теодолитных ход

прислали отчет по геодезическим изысканиям, открываю схему хода и работники от одного пункта отвязались и к одному пункту привязались, длина хода 11 км.
Так можно ходы гонять?

а в тригонометрическом нивелирование длина плеча 360 м. Областной комитет забраковал это.
что делать? либо ехать переделывать, или вручную разделить 360м. и сделать доп. станцию

 

Бред. Исходных два должно быть, плюс третий, к которому привяжитесь в конце хода, итого три исходных. На одном станция должна стоять, другой ориентирный, горизонтальный угол от чего считать?

При техническом нивелировании длина плеча обычно не более 100 м берется. Так что дополнительно еще как минимум две станции добавить. Да и походу шнягу полную вам всучили. На вашем месте я б переделывал все.

 

придется делать пары GPS через 2 км. и гонять хода!
а что можно со съемкой сделать?ее может развернут и отметки вылетать
рабочего файла с прибора и с кредо дат нету, есть только отчет

 

сделайте два исходн GPS в начале, два в конце. и через 2 км по одному.

ох уж эти отметки "вылетать" куда то.....

 

Так прокладывать теодолитные ходы, однозначно нельзя, и отстаивать пары точек в начале и в конце хода GPS-приемниками придётся. А вот сколько нужно ещё в середине дополнительно отстоять точек тем же GPS-оборудованием зависит от масштаба съёмки. И если это 1:500, то

будет явно недостаточно.
По поводу тригонометрического нивелирования тоже есть вопрос: Каково сечение рельефа? Если 0,5 м, то тут никакое добавление станций не поможет, потому как при таком сечении рельефа только нивелир. Если 1 м, то предельная длина хода тригонометрического нивелирования 2 км (то есть в Ваши 11 км укладывается не менее 6 подобных ходов), а длина плеча при тригонометрическом нивелировании напрямую никак не регламентирована. Насколько я могу догадываться, Вы отдали изыскания на субподряд и подрядчики Вам подложили вот такую свинью? Тогда вернуть всё исполнителям и не оплачивать пока не будет всё сделано в соответствии с нормативно-технической документацией.

 

350 м для не застроенной территории длинна стороны теод хода, это не совсем то. но вообщем длиннее нельзя...

трассы длиннее 1км это 2000 и 5000

 

На всё воля заказчика. Проектировщики железных и автомобильных дорог при реконструкции существующих трасс настаивают на поперечниках через 20 м ,а это, как ни крути М1:1000. При этом при реконструкции железнодорожных станций требования ужесточаются до 1:500. Надо ли говорить, что во всех вышеперечисленных случаях это заметно больше, чем 1 км?

Если можно, ссылку на пункт нормативно-технической документации, которая регламентируют длину стороны. Я же в ответ приведу Примечание №1 к таблице 5.1 СП 11-104-97: "При использовании для измерения сторон теодолитного хода светодальномеров и электронных тахеометров ... предельные длины сторон хода не устанавливаются..." Косвенным ограничением длины стороны может служить Приложение Г всё того же СП, которое регламентирует предельное расстояние до съёмочных пикетов и, в частности, для чётких контуров при М1:500 это расстояние не должно превышать 250м. Предположим, что чёткий контур - это линейный объект. Значит, предельное расстояние между стоянками будет в районе 500м. (250 снимаем "вперёд" ,а со следующей стоянки столько же "назад")

 

библия , те инструкция по топо съемке 10.8.2 Длины сторон в теодолитных ходах не должны быть:на застроенных территориях более 350 м и менее 20 м;
на незастроенных территориях более 350 м и менее 40 м.

интересная теория, но вообще как бы вот так

 

Почему?

 

geoscreen,

п 9.8.1 Для определения высот точек геодезического съемочного
обоснования при топографической съемке с сечением рельефа через 2 и 5 м, а также при топографической съемке всхолмленных районов с сечением рельефа через 1 м геометрическое
нивелирование может быть заменено тригонометрическим.
те если 0.5м только техническое нивелирование

 

или только геометрическое?

 

Конфликт, однако... Правда, в "библии", электронный тахеометр уравняли в правах с двойным промером мерной лентой.
А таблица 9 из раздела I "Инженерно-геодезические изыскания" какому манускрипту принадлежит? И тоже с "понижением точности" измерения расстояний электронным тахеометром до уровня рулетки?

Всё тот же СП 11-104-97:
5.46. Тригонометрическое нивелирование следует применять для определения высот точек съемочной геодезической сети при топографических съемках с высотой сечения рельефа через 2 и 5 м, а на всхолмленной и пересеченной местности - через 1 м.
Соответственно, методом исключения, при сечении рельефа 0,5м только остаётся только геометрическое нивелирование.

 

это определяет ГИП, в зависимости от проектируемого объекта. хотя сам засомнивался

я бы предпочел конструктивный диалог

не могу вспомнить пришлось учебник открыть Маилян Л.Р. (ред)_Справочник современного изыскателя_Ростов-на-Дону_Феникс_2006.pdf

 

делал один из филиалов наших, его закрыли, и объект достался по наследству.вот теперь нам разгребать

 

Так ведь и я не против конструктива. Конфликт-то между действующими НТД (СП 11-104-97 и ГКИНП 02-033-82)
Один не регламентирует длину стороны и допускает гораздо большие расстояния до чётких контуров. Другой стоит на страже вековых устоев топографии и не допускает вольностей даже при использовании прогрессивных технологий. Тоже съёмочное обоснование, согласно второму документу, допускается создавать только "...построением съемочных триангуляционных сетей, проложением теодолитных и мензульных ходов..." Актуализация текста 01.01.2009 г. Ну если только для галочки. Кто в 2009 году делал съёмочное обоснование мензулой?

Сочувствую. Разгрести это камерально будет весьма проблематично

 

можно ли GPS использовать как пункт полигонометрии 4 класса 2 разряда и длина хода будет тогда до 3 км?

камерально то не будем, поедем в поле

 

да какие то там не реальные расстояния, за 1000м в тах уже почти них..... не видно (из жизненного опыта), отлеты будут колосальные. более 400 м (из жизненного опыта) начинают летать отметки.

Юрий Владимирович, ГКИНП (ОНТА)-01-271-03

 

спасибо

 

Ну, никто же не обязывает именно на таком "нереальном" расстоянии снимать. Я и сам не гоняюсь за дальностью плеч, понимая, что есть предел (обычно 300 - 350м) за которым начинаются заметные погрешности измерений, связанные не столько с прибором, сколько с погодными условиями и индивидуальными особенностями наблюдателя. С другой стороны, если следовать советам товарища (а может и господина) Маиляна Р.Л., заслуженного строителя РФ, доктора т.н. и профессора, то при съёмке той же железной дороги (сплошной чёткий контур от начала до конца) в масштабе 1:500 расстояние между стоянками не должно превышать 135 м (60 вперёд + 15 между соседними пикетами +60 обратно). Беготня с тахеометром это будет ,а не съёмка.
А истина, на мой взгляд, где-то посередине между всевозможными "Библиями", "Коранами" и "Талмудами" и заключается в сочетании опыта и здравого смысла.

 

По поводу нивелирования есть письмо Роскартографии "Об использовании тахеометров при крупномасштабной съёмке":
Определение высот пунктов (точек) съёмочного обоснования с высотой сечения рельефа 0,5 м и более производить методом тригонометрического нивелирования с использованием электронных тахеометров Та5, Та2, ТС600Е и им равноточных.
При этом соблюдаются следующие требования:
- измерения производят в прямом и обратном направлениях, выполняя по два наведения на отражатель;
- предельное расстояние между тахеометром и отражателем - 300 м;
- высота прибора и отражателя над маркой центра измеряется с точностью 2 мм;
- расхождения между превышениями, измеренными в прямом и обратном направлениях, не должны превышать величин, вычисленных по формуле fh =50√2L (мм), где L - длина стороны в км, а невязки ходов или замкнутых полигонов - величин fм = 50√L (мм), где L - длина хода (периметр полигона) в км.