1. ВНИМАНИЕ! В течении пары дней +- будет переезд форума на более защищённый сервер. Возможны периодические перебои в работе.

Вопрос по ГГС

Discussion in 'Геодезия как наука' started by Agamir, Apr 10, 2020.

  1. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Staff Member

    Вообще-то, речь шла не о расстояниях, а о геодезических координатах.
     
  2. Agamir

    Agamir Форумчанин

    ГКИНП 02-262-02
    Инструкция по развитию съемочного обоснования и съемке ситуации и рельефа с применением глобальных навигационных спутниковых систем ГЛОНАСС и GPS


    6. 2. 3
    В случае, если на объекте предполагается проведение съёмки ситуации и рельефа с применением спутниковой технологии, создания геодезических сетей сгущения, съёмочного обоснования и его сгущения не требуется, поскольку методы спутниковых определений по дальности и точности принципиально обеспечивают возможность проведения съёмочных работ непосредственно на основе государственной геодезической и нивелирной сети, имеющей плотность по п. 2.22. При этом на пунктах этой сети должны отсутствовать факторы, понижающие точность спутниковых определений, описанные в пп. 5.3.4 - 5.3.6.

    Сказано это, в Сп 317 2017 говорится:
    5.1.13 Отчетные материалы по результатам работ по созданию ОГС, представляемые в составе технического отчета по инженерно-геодезическим изысканиям, дополнительно к 4.20 должны содержать:

    - ведомости обследования исходных геодезических и нивелирных пунктов;

    - схему ОГС с указанием привязок к исходным пунктам;

    - абрисы и карточки закладки пунктов;

    - акты о сдаче заказчику пунктов ОГС на наблюдение за их сохранностью;

    - данные о метрологической аттестации средств измерений (копии метрологических свидетельств, свидетельств о поверках, результаты полевых поверок и исследований);

    - материалы вычислений, уравнивания и оценки точности;

    - ведомости (каталоги) координат и высот пунктов ОГС в установленных в задании системах координат и высот;

    - акты полевого (камерального) контроля и приемки.
    На какой документ ссылаться, если работаешь от GPS
     
  3. cr2

    cr2 Форумчанин

    Сеть это физический носитель, государственные системы координат были установлены в результате
    уравнивания: Пулковская система 1910 года, Пулковская система 1932 года, Пулковская система 1942 года.
    Для уравнивания по методу развертывания (его еще называли "метод укладки") достаточно иметь 1 пункт Лапласа.
    Если быть совсем точным, в Пулковской системе 1910 года не было даже и 1 пункта Лапласа :
    исходными были широта и долгота обсерватории, а исходный азимут взят в другом астропункте на третий астропункт (Бугры на Саблино).
    --- Сообщения объединены, Apr 14, 2020, Оригинальное время сообщения: Apr 14, 2020 ---
    В Саблинской базисной сети все три астропункта Лапласа (Сигнал А, Бугры, Саблино)
    были уничтожены и только потом восстановлены по каталожным координатам.
    Оставшиеся три пункта существуют до сих пор и для Кабози и Поги на форуме выкладывали RINEX (базовая станция EPN PULK00RUS находится в 400 метрах от Сигнал А, а ФАГС Пулково еще ближе)
    Исторические координаты (Пулковская система и СК32) были опубликованы в различных изданиях, так же как
    и 19 измереннных исходных углов + длина базиса Бугры-Саблино (имеется соответсвующая тема на форуме).
    Для СК42 известны координаты Сигнал А и геодезический азимут на Бугры.

    sablino_basis.png
     
  4. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Staff Member

    Вы их здесь могли бы привести?
     
  5. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Staff Member

    cr2, а что-то слышали про сарапульскую сеть?
     
  6. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    cr2, я, кажись, не понял, кого поправлять начал) Извиняюсь)
     
  7. cr2

    cr2 Форумчанин

    А разве она входила в СК32 ?
    --- Сообщения объединены, Apr 22, 2020, Оригинальное время сообщения: Apr 22, 2020 ---
    Конечно. Я всегда обсуждаю только открыто опубликованные и общедоступные данные.
    Тем более что Порфирий Петрович Аксенов передал эту книгу в Потсдамский геодезический институт
    во время командировки в Германию еще в 1925 году (если мне не изменяет память).
    --- Сообщения объединены, Apr 22, 2020 ---
    aksenov_LXXIII_2.png
     
  8. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Staff Member

    cr2, не знаю входила или нет, но информацию по ней ищу
     
  9. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Staff Member

    Скорее всего, мы не поняли друг друга. Я имел в виду то, что если у Вас есть возможность, привести здесь исторические координаты астропунктов Лапласа в Пулковской системе и СК32.
     
  10. Agamir

    Agamir Форумчанин

    Подскажите, исходники( каталожные сведения пунктов ГГС)→ОГС(при съемке gps в статике и уравнивания можно сразу снимать)→Планово-высотная основа →ГРО
    Геодезическая разбивочная основа не равно планово-высотной? При сдаче док-тов заказчику надо сдавать ПВО же
    Есть линейный объект строительство водопровода, ширина съемки 40м. Через какое расстояние по СП закладывать пункты планового обоснования.
    СНиП 1.02.07-87
    2.13. Плотность пунктов опорных геодезических сетей для производства инженерно-геодезических изысканий устанавливается в программе работ и, как правило, должна составлять на территориях городов, поселков городского типа и промышленных площадок не менее четырех пунктов триангуляции (трилатерации) и полигонометрии на 1 км2 на застроенных территориях; один пункт на 1 км2 на незастроенных территориях.
    Реперы и марки нивелирной сети должны располагаться так, чтобы при нанесении их на каждый лист плана в масштабе 1:5000 приходилось не менее одного нивелирного знака
     
  11. cr2

    cr2 Форумчанин

    Если кратко, то
    Code:
    Пулковский каталог 1915 года (астрономические для СК32) 
    Сигнал А 59°46'15.519"N 30°19'24.7785"E 200°38'38.53" на Кабози (Витковский 1889 г.)
    Бугры    59°40'39.26"N  30°37'38.85"E   136°54'52.44" на Саблино
    Саблино  59°35'37.97"N  30°46'51.30"E   317°02'49.54" на Бугры
    
    Пулковская система (геодезические)
    Сигнал А 59°46'15.349"N 30°19'24.7785"E
    Бугры    59°40'39.72"N  0°18'01.81"E + 30°19'38.55"E
    Саблино  59°35'40.20"N  0°27'13.80"E + 30°19'38.55"E
    
    СК32 (геодезические)
    Сигнал А 59°46'15.525"N  30°19'24.786"E
    Бугры    59°40'39.887"N  30°37'40.356"E
    Саблино  59°35'40.36"N   30°46'52.33"E
    
    Все внутренние углы и длина Саблинского базиса (Бугры - Саблино) в Пулковской системе и СК32 одинаковые,
    а вот для ориентации СК32 Красовский создал довольно запутанную систему.
     
  12. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Staff Member

    Вполне достаточно. Мне для общего развития, а не для привязки. А у Вас есть координаты этих же пунктов в СК-42 и по данным GNSS?
     
  13. cr2

    cr2 Форумчанин

    Геодезические координаты "Сигнал А" и азимут на Бугры
    59°46'15.359"N 30°19'28.318"E 121°06'42.305"
    присутствовали во всех учебниках геодезии в 1950е годы,
    без объяснения откуда они получены.
    П.С. Закатов также приводил геодезический азимут Саблино-Бугры равный 317°02'54.29"
    для сравнения поворота СК42 к СК32 (317°02'50.62").
    Остальные координаты можно вычислить по известным длинам сторон,
    каталога СК42 я естественно не видел.
    "Сигнал А" был уничтожен в 1941 году, так как железобетонный астростолб понадобился
    при создании окопов в Пулково, а вот когда и почему были уничтожены Бугры и Саблино ?
     
  14. f_u_s

    f_u_s Форумчанин

    Spoiler


    я смотрю нашли достоверный источник, а то ранее писали:
     
  15. cr2

    cr2 Форумчанин

    Spoiler
    Надежный исходный источник по сути только один: от "Записки Военно-Топографического Отдела"
    до "Записки Военно-Топографического Управления ГШ РККА".
    Это также как с русскими летописями: исходные источники известны,
    но подавляющее большинство их не читало
    и ссылается на пересказы с сильными добавками отсебятины.
    Раз напомнили про Витковского,
    если нагуглить "малый пулковский базис" то найдется 100500 ссылок,
    а что вы к примеру знаете о "большом пулковском базисе" ?
     
  16. f_u_s

    f_u_s Форумчанин

    Spoiler

    Как раз изучаю опять.
    он большой и его мерили ::cool24.gif::
    http://www.mathnet.ru/links/85d86ca25b589ec271da7058cf343477/im7597.pdf
    пс. попалось интересное видео про Молосовицкий базис
     
    Deleted member 122005 likes this.
  17. cr2

    cr2 Форумчанин

    Spoiler
    В том то и дело.
    А где он находился и для чего был предназначен ?
     
  18. f_u_s

    f_u_s Форумчанин

    Spoiler

    Там же, позволю себе процитировать вас:
    \
    Использовался вроде как в учебно-научных целях
     
  19. cr2

    cr2 Форумчанин

    Spoiler
    Большой пулковский базис был предназначен для определения
    геодезическим четырехугольником
    длины стороны "Сигнал А" - "Сигнал S"(т.е. Кабози).
    Был заброшен и уничтожен, восстановлен в 1925 году,
    сейчас скорее всего тоже уничтожен.
     
  1. This site uses cookies to help personalise content, tailor your experience and to keep you logged in if you register.
    By continuing to use this site, you are consenting to our use of cookies.
    Dismiss Notice
  1. This site uses cookies to help personalise content, tailor your experience and to keep you logged in if you register.
    By continuing to use this site, you are consenting to our use of cookies.
    Dismiss Notice