1. ВНИМАНИЕ! В течении пары дней +- будет переезд форума на более защищённый сервер. Возможны периодические перебои в работе.

Зачем нужна L2?

Discussion in 'GNSS-измерения' started by mykadastr, Dec 2, 2012.

  1. И слышали и видели... А причем тут ионосфера???
     
  2. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Staff Member

    mykadastr, так любое электрическое воздействие на заряженные частицы приводит к изменению неоднородности в электромагнитном поле, да грозовой фронт в меньшей степени влияет на ионосферу чем космическое излучение, но влияет.
     
  3. Согласен на все 100%, но в отношении базовой линии, будь она хоть 20 км, хоть 100 км этим влиянием, думаю можно пренебречь.
    В конце концов проще выключить из обработки спутниковый сигнал, затронутый этим воздействием. Мы же про статику говорим, это влияние можно отследить. Программы постобработки наверняка так и делают. В случае многоканального одночастотника GPS+ГЛОНАСС спутников у нас предостаточно.
     
  4. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Staff Member

    mykadastr, если б могли б сделали, а пока нет ни одной 100% модели ионосферы, приходится идти на ухищрения с той же второй частотой например.
     
  5. вопрос о модели ионосферы был затронут мною чисто с теоретической стороны. А пока никто не может толком объяснить мне преимущества второй частоты над многоканальностью приёмника, на длинных базисах в том числе. Складывается ощущение что базис в 20 км для одночастотника перекочевал из практики пользования древними приборами с малым числом каналов.
     
  6. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Staff Member

  7. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Staff Member

    В добрые старые времена съёмкой занимались одни люди, имеющие для этого соответствующие приборы, а сетями другие, с совершенно другими приборами. Сейчас всё поменялось, в том числе и понимание геодезии. Съёмкой и сетями пытаются заниматься, все кому не лень, только потому, что есть возможность купить навороченный прибор. Вот поэтому и съёмки такие...
     
    Lex K-G likes this.
  8. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Staff Member

  9. ::apstenu:: Похоже я не так выражаюсь, но вы меня совершенно не понимаете. Я не говорю про отсутствие искажений в ионосфере!!! Они есть!!! И именно поэтому мы используем относительный метод!!!
    Говорю я о том, что на базисах и в 20 км и в 100 км эти искажения скорее всего однородны. Если не проводить съемку во время грозы и геомагнитного возмущения (или сразу после них), то базовые линии могут быть увеличены? Если да, то насколько? Буду рад если вы опровергнете меня, или приведёте дополнительные условия, которые надо соблюсти
     
  10. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Staff Member

    Ну, во время грозы "тарелить" вообще нельзя: может сгореть приёмник. А зачем при съёмках надо увеличивать базовые линии?
    Кстати, зачем же, всё-таки, Вам всё это надо?
     
  11. Вот и я об этом
    Ответ содержится в Вашем вопросе, а так же:
    тут слово максимально меня смущает. Возвращаясь к началу нашего разговора, планируя время проведения работ, мы можем существенно увеличить дальность базовых линий? Внятного и обоснованного ответа я пока не получил.
     
  12. Дядя Вова

    Дядя Вова Форумчанин

    Spoiler
    Прошу прощения, что вмешиваюсь в ваш разговор, но мне кажется что он свернул в сторону от названия темы.
     
  13. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Staff Member

    Spoiler
    Дядя Вова, выделим потом
     
  14. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Staff Member

    "Стесняюсь спросить": "Вы давно ведёте наблюдения спутниковыми методами?"
     
  15. chnav

    chnav Форумчанин

    mykadastr
    Все исследования L1 проведены уже целую вечность назад всеми серьёзными производителями, и они воплотились во вполне конкретные рекомендации по использованию их одночастотного оборудования. Это было так давно что никто уже не помнит. Для обычных геодезистов это аксиома, не требующая доказательств.
     
  16. А чо стеснятся? Наблюдения я не веду, во всяком случае пока. Мне интересно есть ли практические выкладки по данному направлению, желательно с теоретическим обоснованием. Пока же я не вижу ни того, ни другого,. ни опровержения. Уважаемые гуру этого форума отделываются общими словами и фразами типа: а на... зачем тебе это надо?

    Вот я тоже к этому склоняюсь. Так давно, когда орбитальная группировка была всего одна и каналов немного и сигнал с каждого спутника на вес золота. Всем известный Лобачевский опроверг одну из аксиом Евклида и построил более точное описание мира. Я конечно не претендую, но привык сомневаться во многих вещах (и про L2 в частности). В наш насквозь пропитанный маркетинговым делением на ниши мир я не удивлюсь ничему.

    Вообще насколько я понимаю разница в сигналах у ГЛОНАСС - частотная (это к вопросу о разном прохождении разных частот через ионосферу и вычислении отсюда задержек). И повторюсь: ну не вижу я проблем с ионосферой на базовых линиях в 10 и 100 км.
     
  17. Николаич

    Николаич Форумчанин

    Не знаю, ионосфера виновата, или ещё чего, но работая одночастотником заметил интересную закономерность - и короткие (менее 700м.) и длинные (более 5000м) вектора, требовали большего времени наблюдений.
    На 20 км. просто не замахивался, а 10 км. вектор пришлось стоять 1,5 часа, и общих спутников (при чистом на обоих пунктах небе) оказалось маловато (от 4-х до 7-ми). Посчиталось, уровнялось, но не понравилось, старался обходиться меньшими векторами.
     
  18. chnav

    chnav Форумчанин

    Ну так ионосфера никуда не делась, принципы распространения сигнала - тоже. С какой стати должны устареть исследования Тримбла, Нователа, Аштека... И ещё кучи навигационных институтов.
     
  19. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Staff Member

    Да, нечего стесняться! Все мы так начинали, особенно те, кому надо было с бухты-барахты подбирать оборудование на минимальные деньги. Если Вам надо теоретические основы (не будем говорить пока о теоретическом обосновании), то стоит почитать Антонович К.М. "Использование спутниковых радионавигационных систем в геодезии". Для таких, как Вы - самое то! Когда что-то поймёте, осваивайте "море" литературы на английском. Ну, а потом уже стоит свои гипотезы выдвигать.

    Как я понял, Вы поставили себе задачу доказать кому-то (или себе?), что нечего тратиться на вторую частоту. Правильно?
     
  20. Lex K-G

    Lex K-G Форумчанин

    Не при чем::biggrin24.gif:: Делали космос в грозу? В дождь? Заметили влияние тропосферных событий на решение?.. Нет?! Ай-яй-яй!!! А капельки замыкают батарейку, если ровер долбануть об стену::biggrin24.gif::
    Вторая частота в ионосфере имеет другой показатель преломления, как в призме - синий-зеленый-красный цвета по-разному отклоняются. Моделируя прохождения двух частот получим получше, чем одна частота. L5 добавляет еще больше пищи для рассуждений;)
     
  1. This site uses cookies to help personalise content, tailor your experience and to keep you logged in if you register.
    By continuing to use this site, you are consenting to our use of cookies.
    Dismiss Notice
  1. This site uses cookies to help personalise content, tailor your experience and to keep you logged in if you register.
    By continuing to use this site, you are consenting to our use of cookies.
    Dismiss Notice