Что означает пунктир на плане землеотвода в 1954 году?

Просьба, поясните, есть план землеотвода под коллективное садоводство 1954 года, на котором начерчена тольок внешняя граница участка. Также указаны углы и длины сторон.

Помимо этого внутри участка наискось идет пунктир. Что бы он мог означать в то время? Никаких коммуникаций, дорог нтам не было и нет.

 

МОЖНО ФОТОГРАФИЮ ПОСМОТРЕТЬ?

 

собственно, план

 

Очень похоже, что это граница категории земель. Пунктир с точкой на повототе. С корее всего это теодолитный ход. Такие хода на картах идут по границам гослесфонда. Возможно в фашей ституации что-то подобное. Можно попробовать наложить фаш фрагмент на материалы перераспределения земель (свежие карты). Румбы и меры линий у вас указаны, что облегчает задачу.

 

frm, просьба, поясните пожалуйста: участок был предоставлен из разных категорий земель: из земель Моссовета и земель Лесфонда, или был предоставлен участок в разным режимом использования (по разную сторону пунктира)?

Теодолитный ход - это я так понимаю, используемый метод измерения (в точке изменения направления пунктира была какая-то координата?

 

Тут конечно можно только гадать, но как мне кажется это точно не граница категорий земель(тогда была бы приписка в т.ч. из земель и т.п.), я думаю это скорее всего какя то дорога. Теодолитный ход тоже врятли в то время было модно прокладывать теодолитные хода по границе участка. Хотя честно сказать это все гадание по кофейной гуще, сложно предположить, без условных знаков, что именно хотел изобразить на этом плане землеустроитель тех времен...

 

Теодолитные хода прокладывались:
- по границе лесфонда;
- по границе хозяйств (допусим "Рассвет" и "Заря" и пр.)
(Это то что приходит на память с ходу.)
Хорошо бы наложить это на материалы перераспределения. Думаю ситуация проясниться.

Если это разная категория земель, то режим использования должен быть оговорен в постановлении. (Разрешается вырубка или нет)

 

Спасибо! Я правильно понял яндекс, что теодолитный ход это прием, позволяющий осуществить контроль измерений?

Материалы перераспределения это, я так понимаю, документы об изъятии земель лесфонда?

Режим использования особо для этой части не прописан. Да и с транно было бы лес под сады предоставлять.

 

В свое время (80-90 года) очень много земель относящихся к лесному фонду было передано под дачное строительство (тогда массово ваделялись земли под это дело). Так что вполне возможно что часть земель лесного фонда отошла и в этом случае.
Материалы перераспределения это документация (в т.ч. и картматериалы м 1:10000 (как правило)) в которой зафиксировано какие земли за кем закреплены. (Паевая земля допустим лиловая, Лесфонд - зеленый и т.п.) Хотя полщадной раскраски может и не быть, а раскрашены только границы.
Материалы перераспределения должны быть в земельном комитете, второй экземпляр у глав соответствующих Колхозов (Совхозов, сельских поселений)
На крайний случай возьмите подоснову с дежурной кадастровой карты в зем комитете. Там скорее всего не будет данных перераспределения, но границы хозяйств и лесного фонда точно будут.
Тогда должно стать ясно.
Насколько я понял вы к геодезии отношение не имеете. Если позволите вопрос: "Почему собственно стал вопрос об этой линии?" Может быть если будем знать первопричину легче будет ответить?

 

В догонку про хода....
Цитата:
...
Опорой при проведении теодолитной съемки служат теодолитные ходы, представляющие собой системы ломаных линий. в которых углы измеряются теодолитам, а стороны.... мерными лентами.
...
Теодолитные ходы на которые опирается съемка, имеют более широкое значение, чем сама теодолитная съемка. они нужны не только для теодолитной съемки но и для других видов съемок. Как правило теодолитныеходы прокладывают между геодезическими пунктами (триангуляция, полигонометрия) или они образуют замкнутые полигоны.

коенц цитаты.

П.И. Шилов "Геодезия" Геодезиздат 1961 г.
(Добавление)
У вас от А до Б граница с лесфондом. Поэтому думаю все таки это кусок земли был когда-то (до этого решения) территорией лесфонда. А потом отошел в ваш участок. Ваш пунктир видимо прежняя граница лесфонда. Возможно они очистили делянку и передали ее.
(Добавление)
Кстати до последнего времени в лесах были разграничены земли Лесфонда и межхозяйственный лес. Может это что-то прояснит...

 

Походит на истину.

 

я не геодезит. вопрос встал по причине переоформления земель общего пользования в товариществе (СНТ), для чего необходимо согласовать границы со смежниками. одним из смежников является лесфонд. Площадь согласно этому плану (ее посчитал геодезист) превышает площадь, указанную в постановлении о предоставлении участка в 1954 году. Не исключен спор по границам, в т.ч. с лесфондом. поэтому хотим понять, в т.ч. что может означать данный пунктир (одна из весий была, что это и есть граница предоставляемого участка. наш геодезит сказал, что кадастре нет никаких сведений о смежном лесе.

насколько мы поняли, сталожилы рассказыают, что когда предоставили учаток, это мыло поле с мелкой поросью, никак не лес. хотя, возможно, земли леса не должны быть обязательно заняты деревьями.

 

Лесной фонд - категория земель, вид угодий может быть любой - лес, дорога, пастбище, постройки.

 

Судя по всему надо брать материалы лесоустройства. Это в лесничестве. У них есть карты масштаба 1:10000. на этих картах нанесены границы кварталов и выделов. Указаны площади, дирекционные углы и меры линий границ. Если лесоустройство не забросили. Должны сохраниться и копцы (квартальные столбы.)
Согласование грнаиц ведется с учетом этих материалов.
Нужно будет по возможности поднять текст постановления о предоставлении. Возможно там сказано "У лесников изъять и предоставить..."
Если материалы лесоустройства (на сегодняшний день) говорят что какая-то часть СНТ по их данным является лесом, то спор решит только суд. Он назначит судебную экспертизу (сторонняя организация).
Чтобы определиться с границами самим (до суа) вам нужно попытаться используя Дирекционные углы и меры линий,картматериал лесников, материалы перераспределения, а также сложившуюся на местности ситуацию попытаться привязать ваш чертеж к местности и существующим картматериалам. (Примерно тоже будет делать лцо назначенное экспертом по вашему делу)
Конечно с 54 года многое изменилось, но может быть что-то на местности будет проглядываться.
(Добавление)
В временном процессе земли лесного фонда могут вырубаться, снова зазажываться, далее рости и вырубаться. То есть не значит что лесной фонд вековой лес, который никто не трогает. Поэтому нельзя говорить. Что молодая поросль это не лес. Это конечно не лес в нашем понимании, но это земли лесного фонда с молодыми посадками.
Еще один момент если инвентаризация какото части леса давно не проводилась, то у лесников может числиться одно а на деле другое(Нет уже ничего - сгорел или бобры съели ).
(Добавление)
Кстати если делался землеотвод, должны были по поворотным углам ставиться столбы. (Может от них что осталось). У нас был похожий отвод конца 70. Нашли остатки 3-х столбов, в разных концах. По дирекционным углам и мерам восстановили границы
(Добавление)
Вопрос: А как геодезист считал площадь - по данным вашего рисунка или по фактическим границам СНТ

 

СПАСИБО!!

в документах о предосталении земли гослесфонда - причем, все.

геодезист посчитал:
- фактическую площадь по периметру забора + площадь по плану, который я тут выложил.
получается:
в постановлении 14,65 га, по факту (по забору) 15,5 га, по плану о землеотводе - 15,9 га.

на выходных нашел кусок трубы, вбитый в угол участка с внешней стороны с отступом где-то в метр. сомневаюсь, чтобы кто-то ее вбил для каких-то нужд своих.
простая такая водопроводная труба, вроде 3/4 дюйма и высотой см 40 от земли. никаких на ней надписей. она вешкой может быть?

 

Вполне может быть углом поворота ЗУ. Обычто их еще окапывают. Окопка со временем заплывает, но все равно разглядеть ее можно (вокруг трубы может проглядываться холмик диаметром от метра до двух, возможно осталась канава по периметру).
Вообще расхождение 14,65 га от 15,9 га не должно быть.
А когда считали площадь по плану о землеотводе полигон участка замкнулся с какой погрешностью?

Если нашли хотя бы один угол (ваша труба) остальные можно поискать откладывая углы и меры линий от найденой. Правда придется найти начальное направление на местности(оно может идти например по существующему забору, либо может просека какая осталась).

Если получиться найти еще несколько углов, то тогда полигон удастся восстановить на местности и решать вопросы с лесфоном.

Но вобще-то расхождение площадей очень большое. Обратите внимание на то с какой погрешностью замкнулся полигон.

 

СПАСИБО!
А что даст велична погрешности ?

 

Это может показать как точно была определена площадь при проведении работ по отводу участка.

 

Ясно, спасибо!!!

 

геодезист сказал, что погрешность очень маленькая.