Помогите разобраться с учетом объемов на складах

Здравствуйте. товарищи маркшейдера. Я работаю маркшейдером всего полгода, опыта маловато, поэтому очень надеюсь на вашу помощь, для меня будет очень ценно мнение каждого! Итак, вопрос в следующем. Имеем Остатки щебня на складах, замеры каждый месяц 1-го числа. Плюс параллельно ведется оперативный учет по весам на конвейрах. Каждый месяц расхождение оперативного учета и марк.замера около 10 тыс.т.. по моим замерам щебня всегда меньше. разбираемся уже давно. большинство конешно валят на меня, что плохо замеряю. Но я хоть и без опыта, но уж что что, а объем склада-то замерить могу. по крайней мере на 10 тыс. не ошибусь точно. И вот при последней перепалке технолог выдает мне, что согласно "инструкции по маркшейдерскому учету объемов горных работ ....." РД 07-604-03, а в частности глава V, пункт 45, где говорится что "определение объема и плотности полезного ископаемого в отвале может осуществляться, не превышая допустимых погрешностей", для наших складов соответственно допустимая относительная погрешность объема отвала - 8%, и плотности -5%, настаивают, что я ДОЛЖНА прибавлять к плотности, которую мне выдает лаборатория 5%!!! а директор завода говорит что и еще и к своим объемам я ДОЛЖНА прибавлять 8%!!!. Собственно, в этом и вопрос, почему это я ДОЛЖНА?? разве погрешность указана для того чтобы ее обязательно прибавлять? где должна учитываться эта погрешность? почему я дложна вносить погрешность в плотность, определенную лабораторией?? и почему именно прибавлять???погрешность вроде +/- обычно. вобщем, выскажите ваше мнение по этому поводу, а то я считаю что они не правы, а доказать им ничего не могу. помогите, может я ошибаюсь в чем то??

 

По теме: Берете акт, за подписью: технолога, геолога, черта в ступе, об определении насыпного веса, вашей подписи в этом акте быть не должно. Умножаете свои правильно замеренные кубы на их цифру и никакая комиссия вас не зацепит.

а, весы тарированные? Акт о поверке есть? Погрешность измерения? Не ведутся ли измерения с нарушениями?
Ой сколько просыпей у вас под весам, площадка не зачищена, а эта железяка что здесь делает? Что ты тут мне своими тоннами тычешь. — К МОИМ КУБАМ ВОПРОСЫ ЕСТЬ?. НЕТ. ПОШЕЛ НА ____. Как то так :) Побольше творчества.

Объемами вас будут дурить и пресовать всю профессиональную жизнь.
Это нормально. Не давайте садится к себе на шею. Пущай брызгают слюной и топают ногами. В случае больших разногласий требуйте контрольного замера третьей стороной.

 

Супер!!! :lol1: достойный ответ! так видимо и надо. я стараюсь, но подводит то что опыта маловато, вроде понимаю что я права, но все равно по 30 раз перепроверяю, а вдруг что не так...давят вообщем.
Хотя все сделано как вы говорите, акт о плотности за подписью начальника лаборатории мне выдают. я тоже высказалась что возможно плотность не так определили?? на меня тогда вообще всех собак спустили, и прибор заставили повторно поверять, и начальник цеха со мной на замер ходит, контролирует... боюсь как бы обратно в горный учится не отправили :lol1:

 

Стоп. 10 тыс.т — три состава, что-то действительно многовато. У вас объем склада какой? А отбойку вы контролируете?

 

То что давят, это очевидно, надеятся на вашу наивность. Это финансово себя с лихвой оправдает, если у них получиться. Воровство сетчас процветает. Для того вы собственно и присутствуете, чтоб вести учет и недопускать расхищения. Но все же каким прибором измеряете и как считаете? Если можно файлы по расчету объема выложить тут выложите, успокоете себя заодним. Действительно, либо ваш технолог мутит, либо уж оч грубые ошибки в расчетах, либо склады супер огромные.

 

Да, расхождения большие. На данный момент, на три склада общая сумма по замеру - 25 тыс.т., по оперативному учету - 30 тыс.т. не 10 уже, но всетаки...премии снимают...Ну два склада по 10 тыс.т и один 5тыс. т., склады практически правильные конуса, прибор никон npl, считаю объемы в кредо генплан. по графике видно, что в принципе правильно замер сделан, все правильно построено, они и сами соглашаются что по графике все нормально!! ну не могу я ошибаться на 5 тыс!!! негде просто!! они тоже кричат - что мы этот щебень едим что ли??но блин так как генеральный подписывает все таки мой замер, я всегда крайняя и из -за меня рабочие голодают. ну где я могу так ошибаться?? просто негде...
Очень мне стыдно за мою безграмотность, но что, простите, такое - "отбойка"?

 

Это точно. Я вообще наивно удивлялся видя на щебеночных карьерах вооруженную охрану. Думал, ну кому эти булыжники нужны? Оказывается идет чуть ли не война. Охрана катается по округу и смотрят специально где что сыпят на дорогу. На самом карьере много "левых" заездов, тчательно заваленых и заблокированных бдительной охраной. Так то!

Это уже хорошо а то бывает и нивилиром меряют и линейками, считают вручную. Скажите что пожалуетесь "хозяину". И пожалуйтесь, если не подействует. Знаю одного маркшрейдера, что за его честность и неприклонность зарплату повышали с геометрической прогрессией, что бы не ушел. Такой неприклонный маркшейдер для предприятия на вес брилиантов. Вообще предложите пдсчитать объем независимым геодезистом и если ваши данные с ним сойдутся, пусть не только возвращают премию, но и новых дают 3!!!

 

Оффтоп

А "независимый" всегда ли равнозначно "непреклонный". Если дело о 10 000 тонн?

 

Естественно он должен быть приглашен "хозяином", но никак не лицами заинтерисованными.
Так то вообще прибыль хорошая, убедил маркшейдера, мол усыхает ПГС, сохнет на глазах и тает. Таенье не всегда одинаковое, иногда больше иногда меньше, от жадности зависит
Эта ситуация мне напомнила случай, когда на приемке дороги, молодой девушке с управления автомобильных дорог, тоже геодезист сдающий песню соловьем пел, про нормальные естественные сезонные вспучивания грунтов , мол эти 10-20см на участке потом поднимуться. Дак та молодец не растерялась, сказав что мол щас заактируем как есть, а потом посмотрим что будет.

 

.
Блин ну ажно слезу пустил. :)
Сейчас-сейчас ТА ТЫ ШООО, ШООБ МОИ РЕБЯТА ПИСАЛИИИ!!!!
ТА ТАМ ЗНАЕШЬ КАКОЙ ЭКИПАЖ!!!
И еще ЭТО ЧТОЖ ОНИ КАЖДЫЙ ТРЕТИЙ ВОЗ ПИШУТ?
Ну и ПЛАН ДОЛЖЕН БЫТЬ, ЭТО ВОПРОС ПОЛИТИЧЕСКИЙ.
Продолжать можно бесконечно :)

По существу.

Давайте кое-что уточним. Если я правильно понял, к вам поступает скальное сырье, которое ваша организация дробит на щебень разной фракции и отпускает дальше.
Скальное сырье вы сами не добываете (или добываете?)
Как организован учет поступающего не дробленого сырья?
Затем, в вашем ведении находятся штабеля дробленого сырья, разной фракции. Насыпной объемный вес учитывает разность фракций? (Чем мельче фракция тем объемный вес больше) Влажность сырья?. Отсевы кстати куда девают? Оперативный учет только через весовую, или считают воза или вагоны?

Ну и сам оперативный учет (чтоб вы цифр не пугались)

V1 (склада на этот замер) = V2 (склада на прошлый замер) + V3 (что на склад поступило) - V4 (что со склада отгрузили).
Вы контролируете только V1 и V2, то есть сходимость между учетом, сколько на склад поступило и сколько со склада отгрузили. А ежемесячно через ваш склад пропускают в несколько раз больше, чем его объем. 5 тыс. тонн расхождения на 100 тыс. тонн, пропущенного объема, это выглядит несколько по другому, чем 5 тыс. тонн расхождения на 30 тыс. тонн объема склада.

 

Много сказано, хочу добавить по поводу %. В маркшейдерских инструкциях указано, что объёмы определённые двумя различными способами должны отличаться не более чем на N%. Причём этот самый N зависит от измеренного объёма, а вовсе не обязательно 8%. Потому, применив два различных метода замера вашего склада (конкретно посоветовать не могу, не знаю ни объёма, ни размера), к примеру, по подсчёту объёма между подошвой и поверхностью, и параллельными сечениями, и если при этом Вы уложитесь в %, установленные Инструкцией - можете спать спокойно. А по поводу претензий с объёмным весом, то здесь согласия достигнуто не будет никогда. Ведь он зависит от "уплотнённости" материала на складе, и зависит от того, сколько материал хранится, чем укладывается или отгружается (коэффициент уплотнения, присущ даже для щебня). Ведь при длительном хранении материал "слеживается", если по верху его планируют или отгружают бульдозерами - тоже уплотнение. При этом, для получения объективных показателей по плотности, лаборатории надо отобрать ПРЕДСТАВИТЕЛЬНЫЕ пробы как по всей площади, так и по мощности. А этого, я не сомневаюсь, никто не делает.
Удачи Вам в нелёгком труде маркшейдера.

 

Сырье из карьера. Добываем экскаватором, без взрывов. съемка забоев раз в пол года. учет добычи ведется только оперативный, по белазам и вроде по весам. на карьере маркшейдера нет, я единственный маркшейдер, и я из управляющей компании. т.е. как раз контролирую чтоб не тырили.

директор естественно меня не принимал, принял меня генеральный дир. управляющей компании, которому надо как то заводчан контролировать

за мою честность и неприклонность я чуствую меня только язвой наградят на нервной почве))

вот я тоже сомневаюсь. надеятся только на маркшейдерскую солидарность?

Добываем сами, оперативный учет ведется, плотность мне лично выдают пофракционно. Отсевы складируют отдельно. Оперативный учет при складировании идет по конвейерам, стоят "динамические весы" вроде, короче которые на ходу меряют. по отгрузке тоже, вагоны идут через динамические весы.

Спасибо!

 

<lally83
я единственный маркшейдер, и я из управляющей компании. т.е. как раз контролирую чтоб не тырили.
>
Ну это многое объясняет :) Все правильно делаете. Пускай орут.
И долго они без маркшейдера работали? Куда предыдущий делся?

 

до меня девушка 4 года работала, все 4 года та же ситуация из месяца в месяц нехватка. до нее у них какая-то местная контора маркработы выполняла, как там дела обстояли не знаю

 

скальные породы, разрабатываем отвал вскрышных пород отработанного железорудного месторождения

 

У Вас tally83 не техническая а психологическа ситуация, такое обычно бывает пытаются проверить на вшивость.Но только дай волю уважаемым горнякам и технологам весь земной щар перевезут и переработают.

 

Уважаемая lally83 Вам нужно проверять всю цепочку поступления инертных к вам на склад, начиная с карьера.
1. Составить нормы погрузки в автосамосвалы по конкретным маркам и типам самосвалов и экскаваторов.
2. Периодически вместе с начальником склада (или может это у Вас Дробильно-сортировочный участок ДСУ) производить замеры объема привезенного материала. Вы останавливаете первый попавшийся автосамосвал, замеряете объем инертных в кузове (рулеткой), потом можно проверить по объему конуса после выгрузки. И на основании этих замеров составляете акт.
3. Обязательно произведите взвешивание груженого и пустого автосамосвала - так же составьте акт.
4. Требуйте данные о физико-механических свойствах исходных инертных (из карьера). Посмотрите документы по карьеру, геологический отчет, проект горных работ.
5. Вы уверены, что оперативный учет транспортировки инертных из карьера ведется правильно? Если водители в сговоре с учетчиками - запросто могут приписывать себе лишние рейсы.
6. Дробление - проверьте проценты выхода по каждой фракции. Наверняка, если есть возможность, будет не лишним дробить, например одну смену, с колес. Т.е. вы дробите исходный материал, при этом зная количество автосамосвалов, которые выгрузили инертные в бункер в течении определенного периода времени. А значит знаете вес и объем исходного материала и значит можете проверить конвейерные весы.
7. Ну и напоследок можно посмотреть сертификат лаборатории, актуализацию ГОСТов по которым производятся испытания, поднять акты испытаний за предыдущие годы.
И не бойтесь ни с кем ругаться - недостачу могут взвалить на Вас, главное что бы вы доказывали свою правоту аргументированно!

Успехов Вам!

P.S. В прошлом году мы запускали шаровую мельницу для производства песка из отсевов дробления, конвейерных весов мы не имеем :(, возможности дробить с колес тоже не было. Мне приходилось в мерный сосуд ссыпать с ленты 1 м исходного гравия и далее считать объем подачи его в дробилки. А потом замерять конус получаемого песка.

 

Inko Как то сложно у вас. Мне кажеться lally83 итак все правильно делает. Раз "наезжают" значит есть недосдача. Вот ее то и нужно найти и доказать и чем быстрее тем лучше. И потом этими фактами водить всех директоров с технологами за ноздри.