Сканирование туннеля шахты

Эсперыч, я же не про Вас лично :)

Да я вот о том и говорю, что аббревиатуры INS, IMU знакомы и понятны геодезисту, например, в Европе точно так же, как любому хоккеисту в России, будь он трижды специалист или дважды кандидат в специалисты, абсолютно понятны аббревиатуры КХЛ и НХЛ. Но давайте действительно не будем углубляться в непрофильные для этой темы дебаты. Большое спасибо за предложение пообщаться в личке, я постараюсь сформулировать конкретику и напишу Вам. Мне необходимо дождаться ответов от маркшейдеров, которые, собственно, и задумали выполнить эту работу.

 

Я понял, но, тут такая штука, ну не люблю я сокращений, не люблю. И даже на этом форуме, вроде как по моей специальности, некоторые сокращения ставят меня в тупик, нет, я конечно разберусь, но всё равно воспринимать информацию не удобно.

Возникнут вопросы, обращайтесь, надеюсь, что смогу помочь.

 

Принял к сведению про сокращения и возьму на вооружение дабы не создавать неудобства ни для кого в будущем :)

 

Я не обижаюсь, всё в порядке :) Мои формулировки оттого и неточны, что я не геодезист, не маркшейдер, не геолог, не геофизик, и вообще не инженер :) Но нынешний род деятельности неразрывно связан с геодезией, маркшейдерией, пусть и опосредованно, но связан. И я просто принимаю посильное участие в вопросе поиска тактики и полезного оборудования для выполнения вышеозначенной задачи. С вашей, надеюсь, помощью :) И, если кому-то могло показаться в связи с созданной мной в другом разделе темой, что я так хитро подвожу всех к тому, что существует панацея в виде инерциальных навигационных систем, то, уверяю вас, это не так. Я изначально осознавал, что в маркшейдерии использовать ИНС весьма затруднительно. И именно эта уверенность и породила заданный мной вопрос. Если б ИНС была панацеей, безусловно, я был бы рад ))) Но это не так. Мы с инженерами-производителями ведём беседы на эту тему. И даже они пока затрудняются однозначно ответить о необходимости или бесполезности ИНС под землёй.
Поэтому, возвращаясь к вопросу о сканировании шахты, буду признателен любым предложениям. А если когда наши маркшейдеры осуществят это, я сообщу как они это сделали и попробую добыть результат.

 

Оффтоп

Эсперыч, да, в Горном еще преподают гироскопию:)

 

Оффтоп

Mamont Надо же, хоть где-то её не забывают. Рад этому.

 

Оффтоп

Дайте угадаю: @Я просто индивидуальный манагер по продаже и мне нужна прибыль и я высосу из вас тут максимум информации, чтобы сэкономить на обучении или профильных курсах@... Угадал, если честно? А чО (как сейчас модно) - здравый подход

 

Матадор, Если Вам угодно думать именно так, то едва ли есть необходимость Вас переубеждать. Я не индивидуальный манагер по продаже и экономить на обучении для меня необходимости нет. Максимум информации я могу "высосать" из учебников и среди знакомых на кафедрах геодезии, картографии и маркшейдерии. Вероятно Вам будет удивительно, но мне действительно было необходимо с ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ точки зрения как можно больше мнений и предложений по этому вопросу. Если Вашу профессиональную гордость геодезиста оскорбляет обращение несведущего в геодезии человека, Ваше право пройти мимо и не обратить внимание на мой вопрос. Зачем же совершенно безосновательно присваивать мне статус барыги, решившем нажиться на знаниях и опыте других, в том числе Вашем, если у Вас таковой имеется? Как минимум не красиво и не вежливо, а как максимум по-хамски и не достойно гордого звания геодезиста. При всём уважении.
Если есть что-то по-существу - пишите, буду благодарен. Если кроме завуалированных и открытых оскорблений ничего - прошу в личку, не гоже в общей теме переходить на личности и оскорбления.

 

А почему нет?;)

И у Вас геодезисты с маркшейдерами спрашивают, как определить координаты в тоннеле длиной 300 м?

 

Вот и мне тоже странно. Если тоннель пройден, то по нему УЖЕ проложен ход. Делов-то использовать в качестве станций СУЩЕСТВУЮЩИЕ маркшейдерские точки с ИЗВЕСТНЫМИ КООРДИНАТАМИ.

 

У меня они не спрашивают как и что делать, само собой. Просто есть проект, они изыскивают способы решения, я стараюсь что-то выяснить. Сегодня в связи с моей непрофильностью в данном вопросе на меня возложен только один вопрос "насколько необходима и полезна высокоточная ИНС в этом вопросе. И если полезна, то тактика её применения". Насколько я знаю, решение этой задачи в теории у моих товарищей уже есть, однако, по некоторым причинам они даже со мной им пока что не делятся. Не в обиде на них, это их право. Если мне выпадет возможность принять участие в этом действе непосредственно в шахте, могу поделиться потом своими впечатлениями и с позволения разработчиков методики самой методикой.
"На том конце провода" товарищи работают под руководством заслуженных людей от геодезии и маркшейдерии, поэтому я, честно говоря, не совсем понимаю их озадаченность вопросом и ваше "да это проще пареной репы".

 

Как мне кажется ИНС в связке с GNSS, в таком глубоком туннеле будет бесполезна, а как я понял больше ни с чем она не конектится, если я ошибаюсь поясните.
Я бы прогнал TPSом ход, 300 метров, 3-4 поворота это фигня, если сделать все аккуратно то можно обойтись и висячкой, наклеил через каждые 30-40 метров марки их подснял, и использовал бы их потом в постобработке как реперные/исходные, насколько мне известно технология сканирования это позволяет. Как говорится дешево и сердито...

 

А если речь уже идёт о протяжённости более километра? При использовании варианта с ИНС коннектить её с GNSS предполагается только на поверхности с целью начальной выставки, дабы сориентировать её по месту, времени и положению. Далее в шахту на глубину примерно 1 км она поедет уже без GNSS, ориентируясь только на показания своих датчиков. Далее, судя по всему будет происходить что-то похожее на то, о чём говорите Вы, Андрей Р. Это я так думаю, потому как, повторюсь, конкретику до меня пока что не доводят. Я уточню, потому что мне видится, что кто-то не совсем понимает результат, которого хотят добиться мои товарищи (может я ошибаюсь и все понимают, но мне показалось и я уточню на всякий случай). Результатом должна стать модель туннеля в реальной системе координат. Не в условной. То есть результат "подземного" должен быть по сути таким же, как, результат воздушного лазерного сканирования, мобильного или наземного. Со слов моих товарищей, я так понял, что этого ещё не делал никто. Или если делал, то сложно, долго и неточно. Поправьте меня, если я где-то не прав, поскольку, сами понимаете, я не претендую на истину в последней инстанции, а лишь рассуждаю на основе имеющейся у меня лично информации.

 

Я не маркшейдер, поэтому не помню кем но решение уже было предложено, гоним ход по одной стороне туннеля до конца, затем возвращаемся по другой стороне обратно и замыкаем его, получается вполне даже жесткий ход, конечно не без слабых мест, но точность необходимую вам обеспечить можно... И само собой в процессе прокладки хода расклеиваем марки, кои потом и используем в процессе сканирования... Вот вам и решение, дешево и сердито...
Можно конечно использовать гиротеодолит/гирокомпас, но это по моему субъективному мнению очень уж долгое и сложное решение...

 

Андрей, насколько я понимаю, это как раз решение, для получения результата в условной системе координат, которую в дальнейшем надо будет переводить в реальную, теряя точности с каждым действием. Разве нет? То, что сканирование с получением результата в условной системе координат уже опробовано, мало того, со слов моих товарищей, методов такового только у них несколько, но эта методика достигла своего потолка. И выполнение ТАКОЙ работы трудностей не составляет.

 

А что вы понимаете под реальной системой координат?
Ход можно уравнять как в условной так и государственной системе координат, в зависимости от выставляемых требований.

 

Про GNSS и IMU лучше забыть... Проще создать сеть пунктов в тоннеле, как предлагает Андрей...

А дальше вариантов 2:
1. снимать наземным сканером с некоторого количества точек стояния и последующей сшивокй сканов...
2. осуществить позиционирование на базе роботизированных тахеометров... Вот что-то похожее только без сканера http://www.eftgroup.ru/netcat_files/File/TM1/tm1.pdf

 

про требуемую точность съемки никто так и не сказал или я что-то упустил?...

 

Эсперыч - как работать гирокомпасом учат и в донецком национальном техническом университете (ДПИ) и не только стационар, но и каждый заочник должен знать гирокомпас и уметь им пользоваться.
Yuxan мое мнение сходится с колегами - либо прогоните ход, либо покупайте гирокомпас, гиротеодолит и т.д.