1. ВНИМАНИЕ! В течении пары дней +- будет переезд форума на более защищённый сервер. Возможны периодические перебои в работе.

Разбивка сейсмических профилей

Тема в разделе "Маркшейдерия и геодезия в геологии/геофизике", создана пользователем TRV, 11 фев 2011.

  1. TRV

    TRV

    Доброго времени суток!

    Имеется вопрос по разбивке сейсмических профилей. В данном вопросе я полный "чайник", так как до этого работал немного в другой сфере.

    Задача: вынос в натуру сейсмических профилей с заданной точностью. Профили представляют из-себя прямые линии длиной 2-5 км, с разбивкой через 5 м.
    Район работ: Ухта (север; тайга, заболоченная местность).
    Работы планируются в зимне-весенний период.
    Проблема состоит в следующем: Заказчиком выдвинуты требования по обеспечению точности определения координат в плане +-30см, по высоте +-10 см. Координаты необходимо предоставить в СК-42. При этом заказчик не предоставил (и не собирается) параметры перевода из WGS-84 в СК-42, нет координат опорных пунктов. Первого отдела в нашей конторе нет, поэтому координаты нам никто не предоставит.
    Решили работать в системе WGS-84, а там пусть сами переводят.

    Из вышенаписанного у меня возникают вопросы:
    1. Как обеспечить такую точность работ
    2. Как правильно привязаться, чтобы потом у заказчика не было проблем с переводом координат
    3. Интересует сама методика работ

    В наличии имеются:
    1) GPS-приёмники Trimble 5700
    2) Комплект базовой станции для работы в RTK-режиме
    3) 2 Тахеометра (Trimble TS-525, Leica)

    Предполагаю действовать следующим способом:
    1. С помощью GPS-приёмника методом накопления в течение суток произвожу статические наблюдения двух опорных точек (рассояние м/у точками 250-300 м). Полученные массивы данных осредняю и получаю координаты базисной стороны (насколько точны такие данные - тоже под вопросом).
    2. С помощью тахеометра тяну ход с выносом в натуру проектных координат. Отбиваю точки через каждые 25 м, положение промежуточных пикетов определяю с помощью рулетки, а их координаты нахожу интерполированием между пикатами в 25м.
    3. Замыкаю ход на пункте, координаты которого также определяются с помощью GPS-приёмника.
    4. "Загоняю" данные в программу TGOffice для последующей обработки (уравнивание и т.п.).

    Буду очень признателен за помощь и дельные советы (не только по самой разбивке, но и по общим вопросам работы на севере)
     
  2. max7

    max7 Форумчанин

    У вас же есть
    Дак вот в этой программе есть всё. От вас нужны лиш знания работы в ней.
    Может и делать работу другие будут?
    Често конечно поражает, как вы вообще беретесь за такую работу. Лиш бы что то делать, неважно как и неважно что. Заказчик сам виноват, нам не дал, нас не научил. Несколько странная позиция. Мой вам совет привлеките на эти работы специалистов. Ваша методика негодиться, описать как работать тут пальцы отпадут набивать, ведь на это нужно время.
     
  3. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    TRV - СРОЧНО договор с организацией имеющей первый отдел, получайте допуск - и пользуйтесь нормальными координатами а не занимайтесь самодеятельностью!

    Все материалы по сейсморазведке идут в госфонды - и никто ваш отчет не примет!!!
     
  4. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Уточните, пожалуйста, у заказчика, что он подразумевает под понятием «точности определения координат в плане +-30см»:
    1. Точность раскладки косы.
    2. Точность привязки косы.
    Мне кажется, что заказчик подразумевает первое, ибо привязывать сейсмику ±30см – то же самое, что пытаться привязать забор в деревне ±1мм.
     
  5. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    В.Шуфотинский - вы ошибаетесь )) если коса/гирлянда смещена в сторону на 0.5 м это уже становится видно
     
  6. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Вы хотите сказать, что на просторах Севера есть необходимость в привязки сейсмики ±30см? Интересно, зачем? Какой в этом случае масштаб сейсморазведочной съёмки? Для каких целей она будет использоваться?
    Кстати, уважаемый TRV, Вы бы уточнили для нас, какой масштаб сейсморазведочной съёмки предполагают делать геофизики?
     
  7. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    В.Шуфотинский - такие точности обычно на 3D сейсморазведке.
     
  8. alexkrong

    alexkrong Форумчанин

    В одной из Нефтегеофизических контор,при трудоустройстве мне так и говорили,вынос ±15-20 см... ::rolleyes24.gif::
     
  9. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Любопытно. Желательно, прояснить мои заблуждения:
    1.
    Бывает иная?
    2. Сейчас, перед разложением косы выполняют разбивку для сейсмоприёмников?
    3. Точность мелкомасштабных сейсморазведочных съёмок невелика, потому её привязка осуществлялась с большими погрешностями. Что изменилось в настоящее время?
     
  10. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    2D, МПВ, ВСП, микро3D

    Обязательно
     
  11. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    А если не в сторону, а по профилю? Может поэтому точность разбивки ±30см, т.е. обычным шнуром из старого тонкого сейсмического стально-медного кабеля?

    2D – это разрез, а 3D – это площадная?
     
  12. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    Я точно сейчас не помню, на гирлянде 10 датчиков через 50 см, на косе 6 гирлянд, так что по профилю особо точности не надо а вот смещение влево вправо отслеживается.

    Да, МПВ, то же самое что и 2D но там другие глубины определения. ВСП - вертикальное сейсмопрофилирование, в микро 3D очень частая сетка.
     
  13. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Ну, при любых детальных работах в геофизике точность разбивок и привязок повышается. И всё же не стоит путать точности разбивок и привязок.
    Предлагаю подождать ответов уважаемого TRV о масштабе съёмки и методе сейсморазведки, а уж затем что-то советовать, хотя, как мне кажется, кто-то же составлял проект и там должен быть раздел «Топографические работы», в котором должно быть расписаны все привязки и разбивки.
     
  14. Андрей Р.

    Андрей Р. Форумчанин

    Что-то неоднозначно:
    VS
    Что-то я не пойму вам вынести их нужно или снять?

    С вашей техникой это не проблема.

    Если X-Y-H прав и технические отчеты придется сдавать в какие либо госфонды, то даже не желательно, а обязательно нужно заключить договор с какой либо организацией имеющей первый отдел. Т.к. для сдача отчетов будет проходить через них, координаты в ск-42 секретны однако.

    Как вы будете вести разбивку в WGS-84, представляю слабо, т.к. с многими тахеометрами работал но с теми, что работают в WGS-84, не разу не сталкивался.
    Очень жаль но ваши принцыпы работы не прокатят.

    Как бы я построил работу:

    I этап подготовительные работы:
    1. Нашел 2-3, а если есть возможность то и больше исходных пунктов на данный район работ.
    2. Нанес на километровку или более все, что необходимо вынести плюс исходники.
    3. Наметил бы центр работ и запланировал там базовую станцию.

    II этап собственно говоря поле.
    1. Привязать базовую станцию к исходным пунктам.
    2. Можно воспользоватся RTK, но я бы воспользовался обычным навигатором и определил ориентировочно начало и конец каждого профиля.
    3. Заложить в начале и конце каждого профиля по паре исходных пунктов.
    4. Теперь на выбор либо прогнать ход его уравнять, а потом с него вынести искомые точки. Либо гнать ход сразу в координатах и с него выносить точки, а в конце подсечь исходники для контроля, я знаю многие это практикуют, и получают довольно высокую точность, но мне этот способ совсем не нравится, т.к. контроль производится в конце работы, и если он не пройдет то придется все переделывать заново, да и по сути это сопля, а я данный тип хода плохо перевариваю.
    5. Сам вынос бить точки метров через 30-40, а между ними рулеткой створить по 5 метров.

    III этап камералка.
    1. TGO, хорошая приблуда, хоть я с ней так и не научился нормально работать. Но для полноценной работы вам ее может и не хватить. Как минимум КредоДАТ, я бы порекомендовал бы взять, дополнительно.
    Не обязательно но желательно КредоТЕР, хотя и не помню продают его сейчас или нет.

    IV не этап, а по персоналу, на вынос в вашем случае оптимально, бригада 5 человек, двое выносят точки через, 30-40 метров, двое сзади створят через 5 метров, один на посылках, мечется с колышками, хотя при желание можно обойтись и двумя человеками, но это будет медленно, да и в тайге вдвоем совсем грустно... ::biggrin24.gif::

    Конечно это все в общих чертах, я упустил еще кучу мелочей типа закрепления точек в болоте и т.д.... ::smile24.gif::
     
  15. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    Андрей Р. - ну наусложнял ::laugh24.gif::
     
  16. unknown

    unknown Форумчанин

    Винтовка в руках дикаря, блин...
    За прОцент от сметы - легко... ПрОцентов за 10...15...
    Андрей Р. тут, правда, уже на 5 процентов наговорил...
     
  17. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Надо понимать, Вы привели схему установки для детальных работ крупномасштабной сейсморазведочной съёмки? А какая установка, например, при мелкомасштабной, например, региональной съёмке по разведочному профилю?

    Вы упустили, на мой взгляд, самое главное: уважаемому TRV надо сделать не съёмочное обоснование, с последующей топографической съёмкой и выносом в натуру участка строительства, а профиль сейсморазведки пока неизвестного масштаба и именно от этого будет зависеть варианты его привязки. Например, к какой-то станции в 1000км от участка, с преобразованием координат по зашитым в программу параметрам, т.к. точность привязки – несколько метров, или к пунктам, расположенным НА УЧАСТКЕ работ, с точностью ±30см.
     
  18. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    В.Шуфотинский - давайте разберемся с терминологией
    Гирлянда
    Начнем с терминологии:
    Гирлянда - это это собранные последовательно сейсмоприемники, они устанавливаются вдоль профиля (равномерно распределяясь от точки пункта приема (ПП).
    Коса - передает сигнал с гирлянд на станцию.

    Теперь про схемы размещения ПП:
    2D - 30, 40, 60, 80 м (Региональные съемки мало отличаются от 2D - просто работы разнесены зачастую по годам и между профилями 100-150 км, тогда как в 2D 500-2000 м)
    3D - 50 м
     
  19. Gennady Shkliar

    Gennady Shkliar Форумчанин

    в сейсморазведке точность разбивки около 30 см подразумевает вынос пикета .как положат косы или гирлянды это уже не проблемма геодезиста.ему надо дать точность по пикетам и по кинематике или теодолитному ходу.расстоянии между пикетами зависит от глубины цели .чем больше расстояние тем глубже цель и наоборот .
    зачастую требования тупо переписываются из контракта в контракт без всякого на то обоснование и привязки к реалиям.
    я сейчас еду на проект где зарядили линейную невязку в 1,10000 что просто глупость .те же геофоны никогда не кладут под линейку и вибраторы не стучат по линии а около нее, параллельно, положенным геофонам .
     
  20. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    Gennady Shkliar - опять же спорно применительно к сейсморазведке, если у вас гирлянду раскидывают на 5 м, зачем точность 0.3 м, причем в России за последние годы эти требования выросли, раньше отклонение от продольной оси профиля позволялось до 5 м.
    Применительно же к вибраторам - насколько я знаю установка GNSS приемников на них позволяет точно определить местоположение пункта воздействия.
     
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление