1. ВНИМАНИЕ! В течении пары дней +- будет переезд форума на более защищённый сервер. Возможны перебои в работе.
    Скрыть объявление

Маркшейдерское дело и геодезия

Тема в разделе "Маркшейдерия и геодезия в геологии/геофизике", создана пользователем В.Шуфотинский, 1 фев 2011.

  1. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Нет. Теперь даже приборы разные, о методиках я уже и не говорю.
     
  2. Эсперыч

    Эсперыч Форумчанин

    Да. Или теперь измерения углов под землей уже не геодезия? Вернее так, для измерения углов под землёй не нужно знать геодезии (я не про образование)?

    P/S/ Гирокомпас - это не только шахты, это ещё и выдающиеся (в смысле размеров) сооружения, недоступность наблюдения ГНСС и т. д.
     
  3. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Если Геодезией считать самые её азы, то да, но если учитывать, что после решения простейших задач теодолитом и нивелиром они расходятся в разные стороны, то, конечно, нет.

    Интересно, куда это на поверхности невозможно затащить планово-высотные сети пользуясь только геодезическими методами?
     
  4. ТехТоп

    ТехТоп Алексей Команда форума

    Честно говоря никогда не понимал разницы между геодезией и маркшейдерией. Ну условия разные, ну темно и сыро, а методы то те-же?
     
  5. GEODEZI TEXNOLOGI

    GEODEZI TEXNOLOGI Форумчанин

    Геодезия как была так и остается, изменяются лишь методы работы.
     
  6. Эсперыч

    Эсперыч Форумчанин

    Пожалуйста, пример, даже два.
    Первый. МИК (монтажно-испытательный корпус), это такая хрень, размером в несколько футбольных полей. В одной из комнат нужно определить истинный азимут. Тянуть ход? Ближайший пункт ГГС километрах 5-10. Далее, нужно ставить точки в углах поворота в коридорах, с учетом расстояний в коридорах не более 10-15 м. и кучи изгибов, короче мрак... А так, поставил гирокомпас и через 50 мин. получил готовый азимут с СКО 5 сек.
    Второй. Предпусковой регламент на стартовом комплексе. Туман, что в 15-25 м. молоко. ОРП не видно, ближайший в 1,5 км. ГНСС использовать не представляется возможным, кругом фермы, дивекторы. А так, поставил гирокомпас (вернее два) и пока отрабатываем круговые на четырёх точках, азимуты на гирокомпасы готовы, предпусковой отработан.
    Как понимаете, все работы из моей практики.
    По такому подходу, можно и астрономические наблюдения выбросить из геодезии, а что?
    Как говорил мой препод по высшей геодезии - Запомните, товарищи курсанты, геодезия - это НАУКА, а всё остальное - это ОБЛАСТЬ НАУКИ ГЕОДЕЗИИ.
     
  7. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Вы абсолютно правы были бы, если бы геодезия заканчивалась теодолитным ходом и техническим нивелированием, а маркшейдерское дело ориентированием через 2 ствола. Не сомневаюсь, что Вы понимаете, что у геодезии – это только начало, вот так же и у маркшейдерии, после ориентирования, ещё очень много разделов никак не связанных с геодезией, а только с горным делом. Маркшейдер не только занимается съёмочными и разбивочными работами, а, ГЛАВНОЕ, ведёт горные работы.

    Если не секрет, зачем? Почему нельзя развивать свободную сеть в координатах этой комнаты?
     
  8. ТехТоп

    ТехТоп Алексей Команда форума

    Хотелось бы подробностей))) маркшейдер ведет горные работы с участием горного инженера примерно так же как геодезист ведет стройку с участием прораба? Тогда можно серьезно делить топографов и геодезистов в строительстве? Не согласен.
     
  9. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Вообще-то, квалификация маркшейдера после окончания ВУЗа – горный инженер-маркшейдер. Если нет слов горный инженер, горные работы вести запрещено.

    Если строят «курятник», то ни прорабу, ни геодезисту там делать нечего, а если высотку, то прораб-строитель геодезией заниматься не имеет право. Вот так и на горных работах. В копанках ни горняков, ни маркшейдеров нет, а на горном предприятии достаточно мест приложения усилий и горняку и маркшейдеру. Единственное, что хотелось бы заметить: всё зависит от организации работ хоть на стройке, хоть на дОбыче.

    Это я не понял.
     
  10. max7

    max7 Форумчанин

    Про провал в г. Березники слышали, когда образовалась огромная дыра в земле с угрозой "засосать весь город? Дак вот это результат явного пренебрежения работой горного мастра (мне так больше нравиться) Там ведь не просто куда копать, но где и как. Все это решает "горный мастер" составляя проект горных работ. И еще много не геодезических задач у Маркшейдера.
     
  11. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Конечно, не горный мастер составляет проекты. Он, управляет «землю роющими, матом кроющими». А проекты составляются горным инженером и маркшейдером, у которого вся документация.
     
  12. max7

    max7 Форумчанин

    В.Шуфотинский Это я так ласково назвал Маркшрейдера ::wink24.gif::
    хотя вы правы это не верное название.
     
  13. Наверно как и у врачей есть общая база (геодезия), но хирург не должен лечить ангину. Так же геодезист не должен знать геометризацию месторождений, технологии проведения горных работ их планирование проектирование и многое другое связаное с работой горнодобывающего предприятия, а маркшейдер обязан. В далёких и хороших 80 получил квалификацию инженера-геодезиста, а судьба забросила в горнодобывающий городок. Однако инспекция госгортехнадзора не дала возможности работать в подземке, как не было обидно вынужден был выучится на маркшейдера. Сейчас им благодарен. А маршейдерия изначально называлась искуством.
     
  14. Inko

    Inko Форумчанин

    Небольшая выдержка из Большой советской энциклопедии.
    "Маркшейдерия (от нем. Markscheider — маркшейдер, от Mark — граница и scheiden — разделять). Маркшейдерия является комплексной наукой и тесно связана со многими научными дисциплинами: математическими, физико-техническими, астрономо-геодезическими, геолого-минералогическими и геологоразведочными, а также с технологией разработки месторождений и строительным делом."
    Кстати подобная не взаимозаменяемость на первый взгляд родственных профессий, которую в предыдущем посте указал уважаемый shhboris присутствует и в горном деле - горный инженер "открытчик" (учившийся по специальности Открытые горные работы" не может работать в шахте. А "подземщик" - запросто может работать в карьере.
     
  15. ТехТоп

    ТехТоп Алексей Команда форума

    Фиг его знает, с шахтными маркшейдерами судьба не сводила, есть товарищ, по образованию горный инженер, работал у нас маркшейдером, сейчас геодезистом трудится на жилых домах, хороший специалист, умный парень и в геодезии молодцомбыл и по своей туче карьеров всегда все знал. А остальные маркшейдеры кто с карьеров, кто с нефти, так ничего особенного не вижу в них, только что нивелиром поначалу не умеет пользоваться никто))), ну и конечно заявления, что они не геодезисты, а маркшейдеры ::rolleyes24.gif::
    Ну и еще однажды на дальнем востоке довелось мне побывать исполняющим обязанности главного маркшейдера ::biggrin24.gif:: хотя единственное, что я делал хоть более менее относящееся к маркшейдерии, так это съемка карьеров под БВР и определение объемов, так это ж чиста топография.
    Оффтоп
    А единственное что я делал отосящееся к слову главный, так это ругался с начальникомучастка, чтоб он не превращал геодезистов в мастеров, а так же всячески пытался обучить ввереный мне народ работе с компом и тахеометром))
     
  16. Эсперыч

    Эсперыч Форумчанин

    Не секрет. Истинный азимут нужен для ориентирования гироплатформы перед сборкой КА.

    В.Шуфотинский

    Ещё раз вернусь к астрономии, может и её вывести из геодезии? :) И, кстати, топографию, там ведь не только меряют земную поверхность, но и планы составляют, а про картографию вообще не говорю, там всё больше печатные машины. Да и мою профессию по диплому - фотограмметрию - её куда? Там всё красиво, фотоснимки, таинственная аппаратура, непонятный язык... :)
     
  17. Inko

    Inko Форумчанин

    Эсперыч

    Тогда у каждого перечисленного направления будет свой форум и для того что бы найти что то, нужно будет перерыть кучу страниц интернета. А сейчас такие же как я зеленые геодезисты-маркшейдеры, получают возможность получать бесценный опыт! ::smile24.gif::
     
  18. Эсперыч

    Эсперыч Форумчанин

    Inko Так не я ратую за вывод из геодезии (как науки) её областей :) .
     
  19. Маркшейдер и геодезисит родсвенные специальности, но горное производство относится к особо опаным, где правила писаны кровью. По аналогии с правилами дорожного движения ведь не все водители имеющие права ездят лучше тех у которых их нет, просто у последних нету права ездить. А что касается людей может или не может зависит от конкретного человека а не диплома. Измерения они одинаковы везде (но мерить можно и медведя научить), а специалист получится , когда он на пузе прополз, умеет обработать что он измерил. Может подобрать инструмент, технологии исходя из поставленной задачи и понимать как его творчество будет вписываться в технологический процесс.
     
  20. Джонхаб

    Джонхаб Форумчанин

    А вообще-то после смерти каждый геодезист становится маркшейдером.... ::wink24.gif::
     
    Falmouth нравится это.
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление