Съемка штольни

Намечается объем работ по выполнению топографической съемки в старых штольнях горной местности.
С чего начать?
Как построить съемочных процесс?
Что важно учитывать при съемке?0
Будет ли конечный результат иметь горизонтали или для этого определен иной метод отображения?

Тут местный геодезист старой закалки объяснил мне, что репера в штольнях находятся на потолке и для определения высоты репера, надо СПРОЕКТИРОВАТЬ точку репера на пол штольни. Для этого он использует подвесной "волчок" (не знаю как это называется). Волчок за крючок зацепляют в дырочку репера, что на потолке, а затем свисают его до уровня пола. По утверждению этого геодезиста, в штольнях, репера на пол не устанавливают, так как они могут быть легко повреждены при укладке рельсов. Однако для меня остается загадкой, как же можно быть уверенным в идентичности высоты точки на полу, если там постоянно течет вода, слякоть, песок и т.д.

 

А что хоть нужно то снять в этой штольне? Построить 3-d штольни? Что-то я как топограф слабо представляю,что с точки зрения топографии там можно снять...

это зависит от того, что именно нужно сделать.

Как мне кажется прежде всего ТБ!

Помню этим меня пугали когда я только начинал работать в топографии, но на самом деле все это фигня, для специалиста не имеет значения где пункты, вверху внизу, или на стенах...
Ждем Шуфотинского он все растолкует.

Оффтоп

Хорошая тебе работа постоянно достается, прям завидую!!!

 

Если репер на потолке, то переворачиваете рейку пяткой вверх.
Горизонт прибора = Н рп - h (отсчет по рейке)

Но скорее всего таким образом закреплены пункты тоннельной триангуляции.
На них вешаются отвесы и измеряют углы наводясь на нить отвеса. Расстояния по рулетке с динамометром, так-же между нитками отвесов. Для уменьшения качания отвесов лучше грузы опустиь в ведро с машинным маслом или на худой конец с водой.

При использовании тахеометра веху ставят так-же, как и рейку (см. выше)

P.S. Если маркшейдеры поправят или уточнят, буду благодарен.

 

Про уровень то забыли? как в таком случае ровно поставить?

 

Признаюсь, мне стыдно, но что такое TБ?

1. Совсем не короткая: метров 700-800, есть и такая, что более километра.
Я проходил до 100-150 метров в глубь штольни - с кислородом проблем не возникало. Штольни старые, еще советских времен. Вопросы безопасности меня очень даже волнуют, и, в качестве камикадзе выступать я, конечно же, не собираюсь.
2. Я не знаю про правила вентиляции. Где можно их почитать?
3. Допуска нет. Будут или нет закрывать глаза не знаю. А каким госуправлением обычно выдается допуск?
4. Вы про "крышу" или уголовно-ответственное лицо?
5. Драгоценные металлы.

1. Будут продолжатть разработки.
2. Старые чертежи утеряны. Нужны новые, чтобы знать, на что похож этот подземный лабиринт.

Так точно, продолжат горные работы, будут проектировать новые штольни, пути вывода сырой руды и т.д. Короче, начнется ДОБЫЧА драгоценных металлов.

Ох, как это Вы правильно подметили. Признаюсь, делая съемку НАД землей ответственность на меня не так давила, а вот после этих Ваших слов нутром ощутил всю ее остроту....

Тот же геодезист старой закалки мне сказал, что надо брать точки ПО БОКАМ подошвы (спасибо за подсказку верной терминологии) и углы в местах разветвления. Я не совсем понял как отмечается ВЫСОТА кровли, и, вообще, отметка репера, что закреплен на кровле, исходит из его ФАКТИЧЕСКОГО положения или ВИРТУАЛЬНОЙ точки, спроектированной на подошву?

Как центрироваться? Острией отвеса к центральной точки на макушке TPS?

Так точно - 3D штольни, которую они ипортируют в ПО Surpac (я тихо-тихо и его осваиваю)

По газу точно нет, а вот на счет пыли не уверен.

Нивелирование? А отметки, полученные только TPS-ом не годятся?

 

Стыд и срам!!!
Ну конечно же SAFETY FIRST!!!

Я немного ошибся с протяженностью, тут они по 2-3 километра. При чем внутри штольни температура постоянно одна и та же, что летом, что зимой. Без надлежащей вентиляции я туда не полезу.

Чтобы освоить геодезию мне надо лет 15 безостановочно работать, о чем это Вы?
Я не собираюсь специализироваться в вентиляции, просто хотел иметь представление. Спасибо за "ключевые слова".

Звучит грозно... но, так оно и есть...

Я никого травить не буду, так что меня не посадят, правда?

упс... я узнаю у специалиста и сообщу Вам.

Я не так выразился. Старые чертежи недосягаемы. Они в архивах, в Москве.

Вы хотели сказать, такой же самоучка, как я?
Нет, дипломированный специалист.

А какие методы контролей есть в подземке?

Т.е. снимаю точки по центру кровли в безпризменном режиме? Или надо снимать "ободок" кровли?

В таком случае у меня глупый вопрос: Как определяется ВЫСОТА прибора в точке стояния?

Скорее всего речь об этом:

Определение подходит. Есть выход на поверхность. Штольни больше похожи на подземный лабиринт.

 

Re-Maker - почитайте книгу "Маркшейдерское дело" (гугль находит ), там есть раздел "Маркшейдерские работы при подземной разработке месторождений ПИ". По документации - копии должны быть не только в Москве но и в вашем технадзоре или МПР (есно в архивах). Если вы собираетесь продолжать разработку - значит у вас есть геология с проектом ведения горных работ, сведения по вентиляции и опастности шахты по газу и пыли вы можете почерпнуть там. Кстати не забудте озаботиться вопросом крепления данной выработки, вы проходили 150 метров, вы уверены что дальше они не завалены или не завалятся при вашей работе? Под землей нужно быть очень осторожным (читайте Правила безопастности при ПРМПИ, а так же правила безопасности при ведении маркшейдерских работ при ПРПМИ). Успехов в работе!

 

Я топограф но будь у меня цель сделать такую съемку,(при условие, что нет возможности проконсультироваться\нанять нужного спеца) я бы отказался от работы напрямую с координатами (обнуление, съемка т.п.) все работы в поле (другими словами под землей) я бы делал только углами и расстояниями. А затем бы их уравнял, что дало-бы надлежащий контроль, и возможность поиска ошибок. Работу поделил на три основных этапа:
-Построение и уравнивание плановых обоснований. Именно обоснований, их по моему мнению на время съемочных работ должно быть создано 2, верхнее (постоянное) и нижнее (временное) которое потом будет уничтожено в процессе добычи полезных ископаемых.
-Сама съемка.
-Вычерчивание и построение требуемых чертежей и моделей. (с 3d все ясно, а вот, что должно получится на бумаге это вопрос... )
Не считая повышенных норм безопасности, получения разрешений и специализированных требований к инструментам, ничего уж очень сложного в этой работе не вижу.

Оффтоп

Однако в этом оказывается и романтика есть: http://www.deepdig.ru/exp/beshtau2005.html

 

Посмотрите

В России действует РД 07-6303-03 "Инструкция по производству маркшейдерских работ" Госгортехнадзор РФ от 06.06.03 №73. В ней всё достаточно подробно расписано.
В Азербайджане обязательно должен быть аналог.
P.S.
Коллеги!
Давайте обменяемся национальными стандартами по этой теме.
Донбасс должен рулить

 

Я не так Вас понял. Говоря о "горных работах" я предположил ДОБЫЧУ. Съемку буду выполнять я.
А часть вопросов осталась без ответа :(

Действительно, что же будет распечатано на бумаге?

У меня еще один "СУРЬЕЗНЫЙ" вопрос. Как обычно выполняется ценообразование на съемку штольни? По количеству затраченных дней или пройденных метров или .... ?

Google нашел, при чем не одну. Не подскажите автора и год издания?
Мне удалось скачал В.И. Борщ-Компониец "Геодезия. Маркшейдерское дело", Москва 1989, 511стр.

Спасибо за инструкцию! Я найду наш аналог и выложу сюда.

 

Зависит от поперечного сечения выработки. Всё равно в характерных точках его придётся отрисовывать и, соответственно, снимать все характерные точки контура. А так высоту надо брать по основанию выработки (не путаь с реперами которые действительно есть смысл закладывать в кровле), а за одно и по кровле.

Собственно, те же что и на земле - ход прямо-обратно (или два раза независимо), при наличии сбоек близлежащих выработок - замыкание хода, ну и конечно здравый смысл и внимание. Если вдруг имеется гиротеодолит, то контроль азимута стороны в середине хода.
Кстати о ТБ. Если в штольнях добывались негорючие полезные ископаемые, то вероятность взрыва не велика. По крайней мере если не пользоваться открытым огнём. Что может искрить в тахеометре - там нет больших токов (ну разве что вытащить аккумулятор и замкнуть его накоротко ) Ограничение на их использование, я полагаю, больше перестраховка. В целом, обычно, штольни нормально вентилируются естественным образом, если в них не ведутся работы (которые приводят к повышению запылённости и загазованности), но перед работой в них следует убедится в отсутствии в них газа. А вот обвалы - вполне реальная опасность.

 

Так-так, становится понятнее. Однако интересно, как эти характерные точки в кровле будут потом отрисовываться на бумаге? Я все не могу представить штольню в 2D.

Извините, я не знаю, что такое гиротеодолит. У меня по этому поводу такой вопрос: А без него можно?

Вот про ТБ я как раз и хотел поговорить по-подробнее.

Хочу определиться со списком* того, что необходимо учесть при выполнении работ в штольнях.

• Свет
  Средства Индивидуальной Защиты (СИЗ)
  Аптечка первой помощи
  Кислородный балон
  Связь
  Вода
  Еда
  Инструменты (лопата, лом)
  Съемочное оборудование

* странно, но тэг List НЕ нумерует список

Свет - Протягивать километровые электропровода будет невозможно. По последним данным общая длина штольни превышает 3-4 км. Стало быть свет должен быть ПОРТАТИВНЫМ.
Первым долгом свет на касках. Что-то вроде:


Далее, часто в фильмах я видел трубчатые светильники, которые включаются при небольшой тряске. Как Вы думаете, подойдут ли такие для отображения пути в 100 метров. Что-то вроде фосфорной надписи "ВЫХОД" в кинотеатрах.

СИЗ - Ботинки, комбинезон, каска, очки, перчатки. Что-то еще?
Аптечка первой помощи - Пластырь, бинт, жгут, спирт, йод, ножницы. Что-то еще?
Кислородный балон - Если возникнет завал и перекроет вентиляцию, как Вы думаете, он поможет?
Связь - Мобильные телефоны безполезны. Рации можно использовать только внутри между съемочной бригадой. А как держать связь с внешним миром?
Вода - Сколько нужно воды на 3 человека в течении рабочего дня?
Еда - Бутерброды на обед. Может есть то, что в штольне кушать не желательно?
Инструменты (лопата, лом) - Стоит ли тоскать их с собой? Я сомневаюсь, что можно будет очистить завал изнутри. Лучше не двигаться и беречь энергию и тепло. Или я ошибаюсь?
Съемочное оборудование - TPS805Ultra, 4 батарейки высокой ёмкости, два штатива, две призмы. Далее подвесной грузик (он так похож на волчок...) хотя мне представляется сомнительным то, как мы будем вбивать в кровлю репер, так как это с одной стороны потребует таскать с собой лестницу, с другой - тяжелые инструменты, чтобы вбить железяку в скалу.

 

1. Если даже штольня имеет произвольный (пещерный) контур, то всё равно у неё есть характерные поперечные сечения, т.е. допустим, магистральный ход большого сечения, от него мелкие боковые штреки. Соответственно эти сечения надо будет отобразить на бумаге, засняв для этого характерные точки контура. Ну, естественно, должен быть план и продольный разрез (как он будет проходить нельзя сказать не видя штольни).
2. Гиротеодолит, в принципе, не нужен. Я написал "если вдруг имеется", то это надёжный дополнительный контроль.
3. Снаряжение. Свет. Светодиодные фонари, обязательно с запасом, и запасные элементы питания к ним. Про трубчатые светильники не знаю, не сталкивался с нимиАптечка всё првильно. Кислородный баллон смысла таскать я не вижу. Два года Вы всё равно не проживёте отрезанными от выхода, а до прихода помощи воздуха хватит. Связь надёжной связи с внешним миром Вы не установите. Единственная связь - живые люди. Не лазайте всей бригадой в подозрительные места, кто-то остаётся в безопасном месте для страховки. Вода, еда
в нормальных количествах, каких-либо особых рекомедаций нет. Воды 1 л на человека, но лчше взять с запасом. Инструмент - сапёрную лопату, фомку брать обязательно. Завалы могут быть и небольшие. Тогда инструмент может реально помочь. Но! Работать им крайне осторожно и осмотрительно, чтобы не вызвать ещё больших обвалов

Кроме всего вышеперечисленного не помешает газоанализатор (переносный).

Правильно подумали! Я вот тоже подзабыл такую деталь, что репера в кровле закрепляют в рабочих горных выработках. В боршенных штольнях забивать что либо в кровлю крайне небезопасно.