1. ВНИМАНИЕ! В течении пары дней +- будет переезд форума на более защищённый сервер. Возможны перебои в работе.
    Скрыть объявление

Тахеометр с безотражательным режимом > 500 м?

Тема в разделе "Маркшейдерия и геодезия в геологии/геофизике", создана пользователем ingeneer-marksheider, 27 фев 2010.

  1. ingeneer-marksheider

    ingeneer-marksheider Только чтение

    Есть такое дело не можем выбрать высокоточный тахеометр с большим (более 500 м.) безотражательным режимом. кто нибудь может подсказать основываясь на собственном опыте какой стоит брать а на какой смотреть не стоит?
     
  2. Александр Устинов

    Александр Устинов Форумчанин

    Оффтоп
    Опыта большого нет, но есть слабость к Leica;)
    Я бы взял TS09 или 06 ultra, a может TCR 120x + R1000.
     
  3. sasna5

    sasna5 Форумчанин

    можна глянуть и на модельный ряд топкона
     
  4. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    В принципе у "большой четверки" есть модель с дальномером более 500 м, тут думаю больше сыграют личные предпочтения.
    ingeneer-marksheider, вы уже определились с какими-либо моделями?
    Может расскажете и о целях и задачах для таких тахеометров?
     
  5. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    А я бы к вопросу уважаемого X-Y-H хотел бы добавить следующие конкретные вопросы:
    1. Какие работы Вы предполагаете выполнять высокоточным тахеометром? (Замечу, что очень многие работы, выполняемые даже не в столь далёкие времена, сейчас просто не актуальны, в связи с бурным развитием геодезии.)
    2. Какие работы Вы предполагаете выполнять тахеометром в безотражательном режиме?
    3. Какие работы Вы предполагаете выполнять высокоточным тахеометром в безотражательном режиме, особенно на расстояниях более 500м?
    4. Понимая, что Вы, скорее всего, никогда не работали безотражательным тахеометром с возможностью наблюдений на больших расстояниях в безотражательном режиме, отдаёте ли Вы себе отчёт, что если производителем заявлен диапазон измеряемых расстояний без отражателя до 2000м, то это только в идеальных условиях на абсолютно белую поверхность, при только ему, производителю, известных случаях? В реальных условиях эта дистанция сокращается в 3-4 раза. Вы учитываете это?
     
  6. ingeneer-marksheider

    ingeneer-marksheider Только чтение

    1. Главная цель - наблюдение за сдвижениями бортов карьеров. Карьеров у нас несколько, они совсем-таки не маленькие, борта стоят уже более 20 лет. При этом наблюдения возможно вести только с противоположного (устойчивого) борта. До этого использовался geodimeter 600, в безотражалке на отражающую пленку не брал почти половину реперов (в зависимости от погоды, более 500 м).
    2. Наблюдение за бортами и д.р.
    3. см. выше.
    4. В безотражательном режиме конечно же работал, просто такова методика наблюдения, рекомендованная серьезной научной организацией. Возможности использования отражателей нет - борта постоянно рушатся. Нивелиром - нереально.
    5. Просто обновляется инструментарий, пока дают добро на покупку - надо брать.
     
  7. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Мне кажется, Вы здесь несколько смешали разные понятия.
    1. Карьеры могут быть одновременно большими и новыми, если их производительность высокая.
    2. Точно также, как и небольшими и очень старыми, где уже лет 50, как минимум, не шатко, не валко работает один небольшой экскаватор, 100 раз латанный-перелатанный.

    Вы имеете в виду на предельном контуре или временно-нерабочие?

    Понятие УСТОЙЧИВЫЙ БОРТ – весьма относительное понятие.
    1. За ним ведутся наблюдения?
    2. Так считает специализированная организация?
    3. Лично Вам так кажется?
    Смею Вас уверить, что даже на рабочих бортах при небольших результирующих углах вполне вероятны участки возможных деформаций, связанные с геологическим строением и технологией горных работ. Опорные репера маркшейдерских наблюдательных станций потому и следует закладывать на значительном расстоянии от границ карьеров, что на то они и опорные, чтобы никуда не «ехать». Но видимости, как обычно, с них никакой нет (прибортовые отвалы, строения да и уклон местности не позволяет), потому и наблюдают с противоположного борта, чтобы инспекция не дёргала. Правильно? Только ведь не инспекция держит борт, она только наказывает по результатам деятельности маркшейдера.

    Вообще-то, это не совсем безотражательный режим, точнее сказать, совсем не безотражательный. Безотражательный – когда на поверхность, которая получилась без вмешательства маркшейдера, т.е. на горную породу.

    Методика касается только использования отражающих плёнок или ещё что-то другое?

    1. Плёнки не жалко, когда засыплет или другая причина?
    2. Как я понимаю, плёнки устанавливают также, какие-то «камикадзе»?
    3. «Рушатся» борта – обрушаются бровки, а бермы очень узкие? А может, это оползневой борт? Тогда какая скорость деформации (хотя бы средняя, как «средняя температура по больнице»)
    4. Что Вы добываете, если дорогое ископаемое, то существуют методы мониторинга без постоянного вмешательства человека?

    На отдельных участках верхних горизонтов – это единственное радикальное средство при сомнениях в начальной фазе деформаций. А так, кроме нивелира и тахеометра используют и другие приборы для мониторинга, тем более сейчас при прорыве геодезии в передовые технологии. Из не самых дорогих – GNSS, в народе, называемом GPS.

    Это абсолютнейше правильная мысль, следующий раз может быть не скоро!!!
     
  8. evg-lashuk

    evg-lashuk Форумчанин

    Оффтоп
    На данный момент продаю:Leica TCR 1201 R300 (1" ),лично 750 метров без отражателя на серую стену(при хорошей погоде),состояние отличнейшее,все ниши в коробке заняты,2006год выпуска.А вот есть у меня Leica TCR 1201+ R400 2009год еле 425 метров берет.Ушел производитель с появлением +(плюсика) от мощности дальномера. Ребята говорили,что R1000 максимум 900метров.А цена?
    Leica TCR 1201 R300 - 8000$.
    С уважением....
     
  9. Wildfire

    Wildfire Форумчанин

    Leica - очень условно модели с дальномером R1000 - ибо в характеристиках дальномера заявлено, что 1000 и более метров будет измерять в сумерках или в темноте, а при дневном свете - 800м по светлой цели. Хорошая точность - до 500м - 2мм+2ppm, более 500м - 4мм+2ppm.

    Topcon - дальнобойные модели GPT-7500, GPT-9000 - до 2000м, GPT-3000LN - до 1200м. Но надо учитывать что в режиме Long Range (от 30 до 1200/2000м) точность 10мм+10ppm. Точность 5мм - на расстояниях до 250м (на светлую цель опять же).

    Trimble - новые дальнобойные дальномеры ставят на S6, S8, VX. До 1300м в стандарте с точностью 2мм+2ppm, до 2200 - в дальнобойном режиме с точностю 10мм+2ppm.

    Sokkia, Pentax - 500м максимум на светлую цель. Китай не рассматриваю принципиально, да и нет там дальнобойных.

    Сам проверял Topcon GPT-9000 на карьере - на темную породу под прямым углом - 700м берет, на светлые меловые стены - 1800 брал. Но точность опять же порядка 2см получается. Так по соотношению дальность-точность Trimble S6 вроде лучше всех - но прибор дорогой - ибо робот.
     
  10. evg-lashuk

    evg-lashuk Форумчанин

    А к Тримблу еще контроллер покупать.И почти все роботы.Прямые конкуренты:Leica TS 0.. ultra,TPS1200 R300,R1000;Topcon GPT-...LN,7500,9000,Pentax R-400NX,W-800,Sokkia Set X(Sokkia,Pentax - 500метров)
    С уважением....
     
  11. SergKo

    SergKo Форумчанин

    evg-lashuk, перечисленые Тримблы все с контроллерами в комплекте. Про S3 еще можно поспорить... ::rolleyes24.gif::
     
  12. evg-lashuk

    evg-lashuk Форумчанин

    Так они роботы,никто не говорил за TCRP или Topcon с буквой A,IS-серию.
    С уважением....
     
  13. SergKo

    SergKo Форумчанин

    Они не факт, что роботы. И S6, и S8 имеют по три модификации: Servo, Autolock и Robotic.
    Отличия объяснять? Или таки не будем оффтопить?
    А VX и вовсе... почти сканер... ;) абсолютно некорректно сравнивать.

    "Давайте спорить до хрипоты, до драки о вкусе ананасов с теми, кто их ел." Не вижу пользы ни для себя, ни для Вас, ни для окружающих в продолжении этой глубокомысленной дискуссии.

    В любом случае, тезис о якобы необходимости дополнительного приобретения контроллера к тахеометрам Trimble неверен (жирная ТОЧКА).
     
  14. Wildfire

    Wildfire Форумчанин

    А почему бы и не роботы? Кстати, если в тахеометре сервопривод стоит, он еще не робот. И кстати Topcon GPT9000 - такой же робот как и S6. Только ТТХ разные.
    Опять же с серво на постоянные цели мерить - милое дело, особенно если несколько приёмов требуется.
    А советовать тахеометры с безотражательным дальномером на 500м по белой марке Kodak, когда нужно более 500м измерять - это вообще смешно.
    Пентакс W800 - безотражательный режим до 270м, судя по официальной брошюре. И опять же - точность на расстояниях более 300м для Pentax - 7мм+10ppm - то есть на 500м будет получаться точность 12мм и хуже.
     
  15. SergKo

    SergKo Форумчанин

    Wildfire, именно так!... надеюсь, это замечание не мне адресовано? я как бы о том же и говорил...
     
  16. Wildfire

    Wildfire Форумчанин

    Оффтоп


    А вот тут вынужден с вами не согласиться. Поставщик оборудоавния сам определяет, как продавать оборудование - комплетктом или по отдельности. С одной стороны у конечного пользователя меньше вопросов, если предлагается готовый комплект. С другой стороны, если можно купить всё по отдельности, то можно выбрать и контроллер и ПО и комплект питания на свое усмотрение. В любом случае на конечной цене за комплект это никак не скажется.


    Нет, у нас разница между сообщениями 2 мин, пока я писал, вашего не видел. Это замечание к посту выше :)
     
  17. evg-lashuk

    evg-lashuk Форумчанин

    Я же не на Луне живу.Через мои лапки прошло около сотни тахов.Поэтому в комплектации немного разбираюсь.К сожалению Trimble,Pentax знаю обзорно:руками не щупал.Но если понадобится к Вам обращусь.Не откажите?
    С уважением.....
     
  18. landsurveyor

    landsurveyor Администратор. Команда форума

    Оффтоп
    Господа, мы тут тему то какую обсуждаем? Такую что ли: Надо или не надо к Тримбловским "робот"ам дополнительно контроллер, и если надо, то почему (предлагают-кто?, покупают-где? и т.д.), а если не надо (клавиатура съёмная и может использоваться как контроллер) зачем тогда доп. контроллер, да и вообще без контроллера нифига он не "робот" или "робот" т.к. клавиатура выполняет функции контроллера? ::laugh24.gif:: (нееее, мужики, я так тему не назову...и перемещать не буду ::cool24.gif:: )

    По теме: ingeneer-marksheider, гляньте на тему в этом же разделе: Обсуждение тахеометров с безотражательными дальномерами увеличенной дальности
     
  19. Андрей Р.

    Андрей Р. Форумчанин

    ingeneer-marksheider Если денег чумадан, то берите Leica не пожалеете, если же с деньгами не так густо то, можно и не выбирать все практически одинаково... Главное не забывать про такое немаловажное понятие как размер пятна, он на таком расстояние может быть довольно большим, что приведет к снижению точности.
    GPS и карьер вещи мало сочетаемые... Проводить монитор карнизов, которые должны обвалится, что-то сомнительно... Низ борта? так там маска хреновая... Что можно делать GPS в карьере кроме планового обоснования я немогу представить... Плюс постоянные траблы с высоткой. А RTK так вобще лучше сразу убиться о стену. ::smile24.gif::
     
  20. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Поверьте, это некоторое заблуждение, хотя, конечно, есть отдельные тонкости.

    Зачем «проводить монитор карнизов, которые должны обвалится»? Пусть обваливаются. Мониторинг производят того, что не должно «обвалиться», но может, при ведении горных работ. По результатам мониторинга регулируют горные работы, чтобы не «обвалилось».

    Если уже надо мониторить нижние горизонты, то не всё благополучно в карьере. Скорее всего, уже «поздно пить «Боржоми»».

    По-видимому, Вам это просто не надо было, потому и не пробовали.

    Не спорю, есть некоторые особенности, но при определённой геодезической подготовке, многие проблемы решаемы.
     
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление