1. ВНИМАНИЕ! В течении пары дней +- будет переезд форума на более защищённый сервер. Возможны перебои в работе.
    Скрыть объявление

Трассоискатель RD8000 - отзывы, советы, впечатления.

Тема в разделе "Тече-трассопоисковое оборудование", создана пользователем X-Y-H, 15 сен 2009.

  1. Patron

    Patron Бронебойный Старожил Форумчанин

    Это не совсем то.
    Давай попробуем продублировать в ВНИИМС обращение, как рекомендуют. Полностью.
     
  2. wolodya

    wolodya Форумчанин

    Почему не то?
    Как я понял - допустим я присылаю им техдокументацию на свой ИТ-5, плачу 3 тысячи и они мне пишут бумажку что он (не) подлежит сертификации.
    А второй вопрос я уже переслал.
     
  3. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    wolodya, не фига - 3 тыс
    Они с тебя берут мульен и разрабатывают методику на получение сертификата СИ
     
  4. wolodya

    wolodya Форумчанин

  5. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    Как вопрос задан такой вы ответ и получили
     
    wolodya нравится это.
  6. Patron

    Patron Бронебойный Старожил Форумчанин

    Поясняю - инфу приняли в том ключе, что якобы мы поставщиками RD в РФ планируем выступить. Т.е. топорно и не вникая.

    Значит, не в то окно постучали. Но нам дали наводку. Идём к следующему.
    --- Сообщения объединены, 28 май 2021, Оригинальное время сообщения: 28 май 2021 ---
    И да - для графоманов и филологов - смотрю, есть подработка в АО ВНИИС. Туго они русский язык воспринимают
     
  7. wolodya

    wolodya Форумчанин

    Прочитал повнимательнее - понял.
     
  8. IgorSPb

    IgorSPb Форумчанин

    Читаем п 5.3.5.8 СП 317.1325800.2017
    сп про трассоискатели.jpg
    Кому это надо и кому от этого легче станет - это другой вопрос.
    Своё мнение я уже высказал ранее. Если прибор используется как вспомогательный для нахождения положения трубы, то считать его Средством Измерения неверно. А вот если прибором определяется глубина заложения (точный геометрический параметр), то это однозначно средство измерения и спорить тут не о чем.
    На всю страну трассоискателей с действующими поверками 2 штуки )) Вот это действительно весело
     
  9. wolodya

    wolodya Форумчанин

    Ну в принципе трассоискатель это прибор поиска. Такой же как металлоискатель и металлодетектор. Их же не причисляют к средствам измерений, они ищут но ничего не измеряют. Изменение глубины залегания трассы - вторичная функция трассоискателя. Да, её можно отнести к измерениям. Но в первую очередь трассоискатель - поисковый прибор.
    Георадаром тоже можно глубину залегания мерить и в плане трассы определять.
     
  10. Patron

    Patron Бронебойный Старожил Форумчанин

    Не догма ничуть. Просто в поиске опоры таки снизошли до полуфабрикатов Богданова, не внесенных (к счастью) в перечни обязательных.

    Кстати, что он в телеграме ответил? Тихо слился в описание "всей глубины проблемы" и обещания что-то подумать.

    Ответ кроется на поверхности. Он звучал там в чате, да и многие тоже уже догадываются.
    Но только вот лично я хочу услышать (увидеть) его на бланке за подписью от ответственного органа в нашем царстве за метрологию.
     
  11. wolodya

    wolodya Форумчанин

  12. IgorSPb

    IgorSPb Форумчанин

  13. wolodya

    wolodya Форумчанин

    Почему то это обсуждение у меня вызвало не столь однозначное мнение.
     
  14. IgorSPb

    IgorSPb Форумчанин

    Наверное тут уже сказывается психологический момент. Мой мозг находит аргументы, которые подтверждают моё мнение и не замечает аргументы против )
    Но могу сказать, что с прошлого года сдать отчеты и общаться с супервайзерами по этому вопросу всё сложнее и сложнее. И это не только потому, что "они все гады". Как и говорил ранее, я тоже считаю причисление любого прибора, которым выполняется измерение геометрических величин (а не только поиск) к средствам измерения абсолютно логичным. Поэтому спорить с оппонентами мне всё сложнее и сложнее. Трудно доказывать то, что считаешь неверным.
     
  15. wolodya

    wolodya Форумчанин

    Когда мы мерим расстояние рулеткой - тут все просто и однозначно.
    Когда мерим расстояние тахеометром - немного сложнее но это тоже измерение.
    А вы пробовали например мерить расстояние тахеометром через толстое стекло?
    Или мерить углы в сильную жару когда воздух колеблется?
    Так же я думаю обстоит дело и с измерениями глубины трассоискателями.
    Во всяком случае я считаю это вторичной функцией и отношусь к ней так - типа показал какую то глубину - может и правильно. И если уж поверять то с умом.
    Произведя необходимые исследования и эксперементы, вычислив действительные погрешности
    и внеся изменения в действующую нормативку. С какой точностью мерим глубину залегания, до скольки метров и т.д.
     
  16. IgorSPb

    IgorSPb Форумчанин

    Это уже вопрос к методике работ. Если трассоискатель измеряет глубину с недостаточной точностью, то и использовать его для этого нельзя. В этом случае необходимо применять другие методы определения глубины, вот и всё. Например, лопату и рулетку. Рулетка при этом должна быть поверена, а лопата нет. Никто ведь не настаивает на том, чтобы лопата была с поверкой, хотя она тоже участвует в процессе определения глубины. Так же и с трассоискателем. Если им мы только находим кабель, а глубину и координаты определяем другими приборами, то вопросов нет. Но если трассоискатель определяет рассояние от поверхности до трубы, то простите, но данный прибор уже является средством измерения. Методика определения должна быть описана с учетом разных грунтов, температур и других факторов. Нужно вводить поправки по таблицам - извольте, будем делать. Прибор такой умный, что сам всё делает - отлично. Но он уже измеряет! А это повод для того, чтобы внести его в реестр. Мне кажется это абсолютно логичным. Или не пользуйтесь данной функцией, но опишите в отчете как тогда вы определяли глубину другим методом. Откапывали? Тоже хорошо, если позволит служба охраны или асфальт.
     
  17. wolodya

    wolodya Форумчанин

    Мне так думается что глубина залегания определенная трассоискателем - величина приближенная и ориентировочная, такая же как и положение коммуникации.
    Несомненно можно и точно смерить, но вопрос какие трассоискатели для этого нужны и какие методики. И стоит ли овчинка выделки. А так если уже на то пошло, то можно официально проверить существующие модели трасиков, определить на что они способны и уже от этого отталкиваться и в нормативах и в поверках, если там вообще есть что поверять.
     
  18. wolodya

    wolodya Форумчанин

    И ещё представьте это все с практической точки зрения. Вот сейчас допустим примут нормативы в которых будет прописано, определять положение оси трубопровода с точностью 30 см и глубину с точностью 10.
    Ну это я утрировано. Сделают трассоискатели стоимостью как георадар которые будут давать такую точность после калибровки на грунте в районе работ. Что бы позвонить один кабель длинной 200 метров потребуется день.
    Потом подходит ко мне заказчик, а я ему смету в сто тысяч мульенов......
    Он зачем, да почему? А я ему - а вот кабель на твоем участке зато с точностью до милиметра покажем!!! И демонстрирую фуру с необходимым для этих работ оборудованием.
    Все надо согласовывать с реалиями.
    И определение глубины тоже.
     
  19. IgorSPb

    IgorSPb Форумчанин

    И что в этом такого необычного? Многие заказчики только рады будут такому повороту событий.
    --- Сообщения объединены, 31 май 2021, Оригинальное время сообщения: 31 май 2021 ---
    Никого ведь не удивляет, когда геологи выкатывают свои аппараты и сметы? про гидрографов я вообще молчу...
     
  20. wolodya

    wolodya Форумчанин

    Сильно сомневаюсь. У нас при работах почти всегда подразумевается приблизительное нанесение подземки на планы. Ну за исключением когда они нормально снимаются в открытой траншее.
    Из практики я скажу что мне более-менее нормально удавалось отыскивать отдельно лежащие коммуникации в хороших условиях. В условиях когда подземные коммуникации лежат близко к друг другу и еще кабель какой либо рядом - там черт ногу сломит. Даже с подключением генератора. Правда я работал в основном старыми моделями. Может современные на разных частотах и при каких либо хитрых методиках и позволяют что то отыскать в плохих условиях.

    А насчет того что будут рады...... Допустим мне надо сьемку участка под строительство дома. Мне более подойдет если я заплачу 200 т.руб и вся подземка будет показана с точностью 1 метр - все равно шурфовать если что. Метр больше - меньше не так страшно. А так мне придется заплатить скажем 500 т.руб за применение дорогостоящего оборудования и дополнительные трудозатраты. Ну лопатой меньше на полметра копать при вскрытии. Стоит ли это 300 т.руб?
    --- Сообщения объединены, 31 май 2021, Оригинальное время сообщения: 31 май 2021 ---
    Хе-хе. У нас 90% гидрографии (правда не серьезной а так по мелочи ) делают рыболовными эхолотами.
    Цена самого дешевого сертифицированного эхолота с которым можно что то мерить начинается где то от 400 т.руб.
     
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление