1. ВНИМАНИЕ! В течении пары дней +- будет переезд форума на более защищённый сервер. Возможны перебои в работе.
    Скрыть объявление

Погрешность 0,000....

Тема в разделе "Общие вопросы", создана пользователем evgenisam, 18 янв 2012.

  1. evgenisam

    evgenisam Форумчанин

    Хотелось бы услышать мнение коллег. Мне представляется так что абсолютный ноль м.б. в результате случайности или "перекрытия" друг другом погрешностями.
     
  2. geokm

    geokm Форумчанин

    evgenisam не совсем понятно что вы хотите, или вы решили по философствовать?
     
  3. SergKo

    SergKo Форумчанин

    ... или отсутствие избыточных измерений, когда не ноль по сути должен отображаться, а что-то вроде "не определено".
     
  4. BBC

    BBC Форумчанин

    Невязки "по нулям" появляются иногда и при избыточных измерениях. Давно работаю, встречал.
     
  5. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Это называется компенсация ошибок. Невязка равная 0 - нехороший результат, худший - только недопустимая невязка.
     
  6. ТехТоп

    ТехТоп Алексей Команда форума

    А что в нем плохого? Просто совпадение, по-моему, результат впритык к допуску похуже будет, т.к. вроятно, что одна грубая ошибка размазывается по всему ходу. С точки зрения теории вероятности более редкий чем "значащая" невязка, но при качественном выполнении измерений и хороших пунктах, невязки часто бывают близки к нулю.
    (Добавление)
    Кстати, есть вероятность и измерения абсолютно правильных истинных значений ::biggrin24.gif::
     
  7. surveyor

    surveyor Модератор Форумчанин

    Оффтоп
    Характерно для Credo_dat 3.06... ::-ph34r.gif::
     
  8. ZUCKtm

    ZUCKtm Форумчанин

    Закон Мерфи для геодезиста:
    1. Если невязка хода не в допуске, в измерениях есть одна ошибка.
    2. Если невязка хода равна 0, ошибок две.
     
  9. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Слишком оптимистической будет оценка точности по результатам наблюдений, которая скроет возможные промахи и повлияет на весовые коэффициенты при использовании результатов, как данных в виде исходных.

    Ну, если Вы уверены в качественном выполнении измерений, т.е. у Вас качественная внутренняя сходимость, тогда, конечно, вероятность грубых погрешностей весьма незначительна. Вот только как-то много нареканий на качество сетей, а ведь их принимали по результатам невязок, в том числе и близких к нулю…
     
  10. ТехТоп

    ТехТоп Алексей Команда форума

    Разве при уравнивании последующих построений, используются невязки предыдущего?
    Я считаю, что взаимная компенсация двух грубых ошибок равновероятна при любом значении невязки. 0.00 просто выглядит необычно, поэтому и кажется подозрительной. Меня, например, напрягают превышения в ходе числом 0,666, но блин встречаются довольно часто.
     
  11. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Не невязки, а показатели оценки точности, полученные при развитии сети на порядок выше.
     
  12. SergKo

    SergKo Форумчанин

    BBC, Вам слово "или" знакомо?... ;-) А у Вас ключевое слово - "иногда". При хорошей опоре и наблюдениях - почему бы и нет?...
     
  13. ТехТоп

    ТехТоп Алексей Команда форума

    В.Шуфотинский, имеете в виду СКП определения координат пункта?
     
  14. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Исходных пунктов.
     
  15. ТехТоп

    ТехТоп Алексей Команда форума

    Насколько я понимаю, то следующая ступень, по точности будет ниже. Низкая СКП исходных пунктов приведет к более низкой СКП зависимых пунктов. Но это же не влияет на конечную точность собствено определения координат. Ход или сойдется или не сойдется(опять же вероятность компенсации ошибок уменьшается в геметрической прогрессии). Завышеная мат. оценка точности, на мой взгляд, может повлиять только на одновременное уравнивание сразу исходной и зависимой сетей. Разве так делают? Или я что-то не так понимаю?
     
  16. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Здесь мы говорим об оценке точности, причём не о предрасчёте, а о фактической, т.е. после обработки наблюдений. Если Вы под выражением «конечную точность собственно определения координат» понимаете конкретные миллиметры в графах X, Y и H, то уже никак не влияет. На это влияет точность определения координат исходных и определяемых пунктов непосредственно в поле. Если выразиться проще: «Надо лучше наблюдать». Если вышеприведенное выражение означает получение лучшей оценки точности, это очень даже влияет на миллиметры в графах среднеквадратической погрешности.

    Ход не сойдётся, если:
    1. Вы не выполнили условия методик.
    2. Кто-то до Вас неправильно определил Ваши исходные пункты, опять же, нарушив методику своих работ.

    Тот, кто одновременно уравнивает сразу исходную и зависимую сеть плохо учил геодезию. При уравнивании зависимой сети, исходные пункты фиксируются.
     
  17. ТехТоп

    ТехТоп Алексей Команда форума

    Вот, и я о том же. Я не пойму причем здесь невязка 0,000? Чем она хуже 0,001 или 0,1?
    Значит мир пока, остается на месте ::smile24.gif::
     
  18. BBC

    BBC Форумчанин


    А куда мир должен двигаться?


    В Инструкции написано : "относительно ближайших исходных пунктов". Поэтому на каждой стадии создания сетей исходные есть истина в последней инстанции. Иначе строители не смогут работать.
     
  19. ЮС

    ЮС Форумчанин

    Нулевая невязка не всегда говорит о безошибочных измерениях. Чаще всего это случайная компенсация ошибок. Если все измерения выполнялись качественно, то у меня больше доверия к среднему значению из двух с большими расхождениями, чем двум измерениям с небольшими расхождениями.
    На рисунке сводка направлений отдельного угла из двенадцати приемов измерений (из двенадцати пусть и не безошибочное, но наиболее вероятное значение).
    Теперь возьмем среднее из двух приемов с наибольшими отклонениями (1 и 3). Среднее значение из этих двух отличается от среднего из двенадцати на 0.28".
    Среднее значение из следующих двух экстремальных приемов (10 и 12) отличается от среднего из двенадцати на 0.02".
    Среднее значение из следующих двух экстремальных приемов (4 и 8) отличается от среднего из двенадцати тоже на 0.02".
    Если все приемы разбить на пары, то среднее значение из пары приемов 5-6 имеет отклонение 0.15", а во всех остальных больше.

    При измерениях всего двумя приемами могли, например, получиться такие направления, как в приемах 1 и 12 ( 310°20'39.45" и 310°20'39.55" ). Казалось бы, всё прекрасно, расхождение всего 0.1" , но среднее из этих двух отличалось бы от наиболее вероятного на 0.75".
     

    Вложения:

  20. ТехТоп

    ТехТоп Алексей Команда форума

    ЮС, это реальные измерения, или просто теоретические данные. Я могу привести примеры теоретических измерений, где результат будет обратным)
     
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление