Неправильные координаты пунктов триангуляции

У нас были координаты тригопунктов в городской системе.В росреестре офицально запросили нужные нам тригопункты в местной системе,оплатили, а нам на кое какие тригопункты дали неправильные координаты.Кадастровая палата держит в секрете по какам именно тригопунктам они пересчитывали из городской в местную систему.Получили первые результаты все лезет метров на 30 по сравнению с кадастровой .Ввели их точку все равно расхождение на 1-2 сантиметра.Не знаем что делать...Накопилось 30 измеренных участков а сдавать в кадастр боюсь.Опять пойдут возвраты.Что делать не знаю! GPS у нас в организации увы пока нет и не известно когда появится.

 

Мне приходилось подбирать параметры (ключи) местных систем координат на 10-12 областей РФ. Во всех случаях МСК были построены на базе СК-63. Т.е. МСК не пересчитываются по тригопунктам, для этого используются ключи пересчета. Соответственно и кадастровая палата не выполняет пересчетов по тригопунктам.

Вообще-то, этот раздел посвящен GPS...

Если Вы не используете GPS, то Вам вообще должны быть до одного места параметры МСК. Если у Вас исходные точки имеют координаты в МСК, Вы прогоняете полигонометрию или теодолитные хода от этих пунктов, уравниваете, с точек хода выполняете съемку. Если все сделано корректно, отлетов в 30 метров в принципе быть не может. А расхождение в 1-2 см - это отличный результат.

 

в каталогах МСК-ХХ имени 29 НИИ МО РФ туева хуча очепяток... наверное, потому они и под грифом "секретно"...

 

Скорее, там не опечатки, а ошибки распознавания печатного текста.

И это не самое проблемное, с чем приходится сталкиваться на практике.
Гораздо бОльшая проблема - это погрешности в координатах пунктов. Если в обжитых областях несогласованность пунктов в среднем на уровне 30-40 см, то в необжитых вылезают метры.

Например, приходилось считать опознаки на 10 районов по Курской области. Было набрано порядка 30 тригопунктов. Только на одном пункте выскочило 90 см. Все 10 районов обсчитал в Pinnacle одним блоком. А на 13 районах по Коми не всегда удавалось обсчитать одним блоком один район. В пределах района тригопункты могли быть не согласованы до 3 метров. В пределах района приходилось делить опознаки на блоки для обсчета. Это дополнительная трудоемкость и бОльшая вероятность допустить ошибку.

А в одном каталоге ВТС от 1956 года прочитал примерно следующее: "предельные погрешности между смежными тригопунктами раздела А могут достигать 0.2 метра; предельные погрешности между смежными тригопунктами раздела Б могут достигать 0.8 метра". И это речь о смежных пунктах... Что тогда может вылезти в не смежных?
В добавок к этому, в том же каталоге ВТС обнаружилась ошибка в высотах - вместо высот марок были вписаны высоты земли, там где центр был ниже уровня земли. Обнаружилось при сопоставлении каталога с десяткой. А ведь 1956 год - это почти сталинское время...

Ошибки всегда были, есть и будут... Чтобы их было меньше надо находить способы контролировать себя. А многие ли сегодня измеряют углы в полный прием? ;)

 

Так это не в одном каталоге, а в каждом обязательно указываются эти оценки. Это совершенно стандартная ситуация. Раздел Б никогда не используется для геодезических работ, только для топографии. Эти погрешности для смежных пунктов совершенно нормальны ведь речь идёт об уравнивании классной триангуляции и полигонометрии, причём не совместном, а по классам. Если вы попадёте на пункты из разных полигонов 1 класса, то там ошибка будет больше. Это нормальная ситуация для СК-42. В СК-95 ситуация немного улучшилась за счёт спутниковых хорд и совместного уравнивания, но, к сожалению, не везде. Поскольку пе5реуравнивалась всё та же сеть, которая создавалась по инструкции 66 года с теми точностями измерений, погрешностями центрировок и редукций ну и ошибками, в том числе.
При современных измерениях со спутниковой аппаратурой это всегда надо иметь ввиду. Мы стараемся использовать пункты 1 и 2 классов, 3 редко. Если сажаем на СК-95, то и третий берём.

 

Оффтоп

в названии темы, полагаю, лучше использовать правильную терминологию, а не жаргонную... тем более, когда тему создает модератор... а то и до хреновин с фиговинами и [censored]ами докатимся...
нет такого термина - тригопункт!
есть пункт триангуляции или пункт геодезической сети

(Добавление)
попытка в гугле найти слово "тригопункт" в качестве "официального" привела сюда же - http://geodesist.ru/forum/topic.php?for ... 1215457656 и в закон Магаданской области о границе города Магадан - http://zakon.scli.ru/ru/legal_texts/leg ... 2aece66b25
по второй ссылке выходит, что жаргон уже попал в нормативно-правовые акты... впрочем, в Магаданской области это вполне логично...

 

Что сделал бы я для получения ключа...
Набил все координаты в обоих системах в любую программу где можно измерять расстояние...
Набрал кучу промеров между всеми пунктами в одной, а потом другой СК...
Провел анализ, выбрал бы те пункты которые в обоих системах дают минимальное расхождение в расстояние по отношению местная-ск-63...
Посчитал бы по ним ключ...

Да 1-2 см. это нормально, но выписки на смежные заказывать всеодно придется, как бы это не было обидно заказывать за деньги то, что делал сам...

Заказываете КПТ, накладываете на него свои участки, смотрите на, что они накладываются. Накладываются -заказываете выписки, не накладываются -сдаете...

 

Оффтоп

В яндексе попробуй;)

 

Ошибки в несколько метров - дело обычное. Был случай, когда в официальной выписке пункт "отлетел" почти на три километра. Выполнил собственное определение, крутил и так и этак, пока не разобрался. Оказалось, что Y нам дали правильные, а X из соседней зоны.
Во как! Можно было подавать заявку в книгу рекордов Гиннесса.

 

Ничего подобного ни в одном регионе нашей страны для пунктов ГГС с координатами в ГосСК не наблюдается.
Сталкивался с ошибкой в координатах пунктов ГГС в несколько метров один раз. Координаты пункта 2 класса в СК-95 "не сидели" со смежными на 2 м. Вопрос решился достаточно просто, в Инспекции по координатам этого пункта в СК-42 по известным им одним параметрам были получены новые координаты этого пункта в СК-95.

Оффтоп

В Инспекциях говорили, что в Каталогах СК-95 много ошибок, т.к. составлялись они в спешке.

 

Пару раз натыкался. Один раз несходилось на 0.5 м. Второй раз на 4 м. (СК-63)

 

и какой получается процент?... и почему мы не кричим на каждом углу, что 99% пунктов ГГС в порядке и увязаны, а найдя одну ошибку (причем, не факт, что тех, кого обвиняем) льём грязь на эксРоскартографию?... Однобоко как-то акценты расставляем... (surveyor, ничего личного! Вы-то как раз акцент правильный сделали...)

 

В ГКИНП (ГНТА)-01-006-03 «Основные положения о государственной геодезической сети Российской Федерации» на стр. 9 записано: "3.2.4. Пространственное положение пунктов ФАГС определяется методами космической геодезии в геоцентрической системе координат относительно центра масс Земли со средней квадратической ошибкой 10…15 см". Но, погрешность установления системы отсчета геоцентрических пространственных прямоугольных координат ПЗ-90.02 относительно условного центра масс Земли составляет 0,3-0,5 м - но, это ПЗ-90.02.
Я не хочу "лить грязь на эксРоскартографию", они сами на себя достаточно вылили в ГКИНП (ГНТА)-01-006-03 (а это один из самых основных документов в геодезии). Когда вводили СК-95 и утверждали ГКИНП (ГНТА)-01-006-03 использовали пункты космической геодезической сети (КГС) и систему отсчета геоцентрических пространственных прямоугольных координат ПЗ-90. А погрешность установления системы отсчета геоцентрических пространственных прямоугольных координат ПЗ-90 относительно условного центра масс Земли составляла 1-2 метра - см. стр. 11 справочного документа под общей редакцией Хвостова В.В., «Система геодезических параметров Земли ”Параметры Земли 1990 года” (ПЗ-90)», М., КНИЦ, 1998 г.
Специалисты из Роскартографии прекрасно знали о действительных точностях СК-95, но скрывали их. И сейчас, протолкнув концепцию развития геодезии и картографии, сказали, что необходима новая система координат, потому что введение СК-95 не устранило "региональные деформации" - то есть те "косяки", о которых говорится выше.

Из какого пальца высосано: "Пространственное положение пунктов ФАГС определяется методами космической геодезии в геоцентрической системе координат относительно центра масс Земли со средней квадратической ошибкой 10…15 см"?