Новые данные в фундаментальном физическом измерении

Столь объемное наукообразное высказывание пока никак не укладывается в моей голове. Не в состоянии уловить суть. Но это и не важно.

На мой взгляд, вывод сделан правильный.

 

Спасибо. Вы могли бы от себя добавить что-то важное в заключение, что я мог упустить, или подредактировать, переведя на язык геодезии.

А к словам «кроме собственных приборных погрешностей» надо добавить слова «и ошибок измерения» - это следуя ценным замечаниям В.Шуфотинского, чтобы всё учесть в полной мере: и ошибки при установке места нуля, и ошибки визирования, и т.п.

И ещё, если это возможно, подскажите, как правильно написать в двух-трёх предложениях, чтобы было понятно не геодезисту о Кп и Кл – для чего нужны повороты, что ими достигается в методе измерений теодолитом? Там был ещё переворот через зенит – но здесь я могу спросить только по бытовому, извините, а это для чего?
Это мне нужно, чтобы грамотно ответить на оставшиеся вопросы по данному опыту, грамотно и по геодезической составляющей.

 

В.Шуфотинскому.
1. У вас принято говорить "инструментальные" - принимаю.
2. С местом зенита поясните олуху - какое имеет значение в инструментальных погрешностях теодолита место зенита? И зачем его надо доводить до некоторой точности?
3.

Какие - перечислите, пожалуста? Уровень на трубе очень интересен в этом плане. Компенсируется погрешность уровня на трубе? Вот тогда с разворотами у меня будет полнее понимание.
4. Разворот через зенит значит был переходом к следущему кругу. Вот и понять бы об источниках внесения ошибок при этих разворотах.

 

Ни в коем случае не обижаюсь. И так в формате форума (кстати, отличный у вас форум) получил много более того, что мог ожидать. Спасибо Вам, Вы мне просто во много раз сузили круг поиска и изучения до отдельных вопросов - это ценная помощь.
А законы физики не так уж и сложны, законы Ньютона тоже. Приходите, тоже помогу обязательно.
С уважением!
Михаил Полянский

 

Верю. Сложное только в разборе терминов.
Эксцентриситет алидады скажется на разности ренов на разных участках круга. Поэтому исследования эксцентриситета алидады и лимба на предмет инструментальной погрешности важно для знания таковой погрешности при измерении на кругах. В точных двухосевых системах такая погрешность не больше 20".

А вот вопрос про тяготение и гравитацию не сложен после разбора принципа эквивалентности.

 

Интернет запросто может и плохому научить :)
Прочитал где-то в рефератах.

 

Пока я буду изучать.

При исследовании рена шкалового микроскопа производятся перестановки по кругу. При исследовании рена оптического микрометра берётся среднее верхнего и нижнего изображения лимба. И то и другое не может не зависеть от эксцентриситета. В кругах - от эксцентриситета алидады, показания верха-низа лимба от эксцентриситета лимба.
Другое дело, когда мы уже имеем промеры эксцентриситетов. Но не нашёл, как эксцентриситеты учитываются в ренах...

 

В.Шуфотинскому
Ешё раз. Если есть эксцентриситет лимба при отсчётах на кругах. То он вносит инструментальную погрешность в отсчёт рена по верху-низу лимба.

 

Жаль, поздно узнал о этом форуме и о теме в нём - опыт Никитина.
Сдаётся мне, что уже всё решено - Никитин якобы некорректно провёл опыт.
.
Попытаюсь внести сомнение в это мнение - что у Никитина ошибка.
.
В своих изысканиях в Гравитации пришёл к простому выводу

-- Гравитация есть падение пространства в центр тяготения.

Теоретические расчёты тех опытов, что имеются в ОТО, показали совпадение вычисленных и измеренных величин - с точностью до процента.

На этом форуме значимым является один из выводов этой концепции Гравитации -
луч света распространяется в падающем пространстве
и смещается вместе с пространством вниз, к центру.

В гравитации Земли скорость этого смещения на поверхности Земли
составляет 11,2 км/сек, - вторая космическая скорость -
несложный расчёт треугольника
- по горизонтали 300000 км/сек, катет вниз - 11,2 км/сек,
даёт угол 7,7 секунд - это число я получил до того, как узнал об опыте Никитина.
а он получил близкую к этому величину своего угла.

Поясню:
Вследствие того, что луч света увлекается падающим пространством вниз,
условием горизонтального распространения света является условие - в этом падающем пространстве луч света должен иметь наклон вверх 7 сек.

И наоборот - горизонтально распространяющийся в падающем пространстве луч света смещается вниз под углом 7 сек.

Сразу скажу, что вдали от Земли этот угол отклонения стремится к исчезающе малой величине.

Чтобы лучше понять физику явления, представьте, что находитесь на берегу реки с течением.
Чтобы кораблик имел траекторию перпендикулярно берегу, он должен плыть наискось к перпендикуляру, чтобы компенсировать снос течением.
.
Именно эта модель и применена для расчётов эффектов Гравитации в Концепции падающего пространства.

Все расчёты совпадают с опытом.
Я имею ввиду расчёт траектории луча света вблизи Солнца = 1,75 сек,
Опыт Шапиро - 2Е-4 сек. запаздывания отражённого от Венеры зондирующего сигнала,
опыт Паунда-Ребки 2,47*Е-15.
.
При применении теодолита для визирования нулевого уровня происходит следующее:

Для невесомости - то есть место без гравитации, без тяготения,
при повороте нулевой линии визирования вокруг вертикальной оси теодолита будет описываться плоскость, проходящая через центр осей теодолита.

Однако в условиях гравитации - на поверхности Земли, к примеру,
это уже будет не так.

При повороте теодолита нулевая линия визирования будет описывать конус с наклоном 7 сек, с вершиной конуса в центре осей теодолита.

Причина - оптическая система трубы фокусирует в центр волновой фронт, параллельный линзам.

Аналогия с наблюдениями на берегу реки:
Чтобы кольцевая волна от брошенного камушка пришла точно перпендикулярно к месту наблюдения,
нужно этот камушек бросить слегка вверх по течению,
чтобы к моменту достижения волны берега центр возмущения был на перпендикуляре к точке наблюдения.

Именно это и измерял Никитин:
гарантированно горизонтальный луч света он видел в центре при смещении трубы вниз, на 7 сек. (или 8 сек?)

Аналогия с опытом на реке:
На перпендикуляр к берегу в точке наблюдения в реку брошен камушек.
Волна доходит к берегу, когда центр возмущения сместился вниз по течению,
и эта волна дойдёт до точки наблюдения под наклоном,
а перпендикуляр к волне будет повёрнут вниз по течению.

Собственно, это можно проверить -
Это измерения замкнутого геодезического хода, его вертикальные углы.
В каждое измерение вносится поправка -
чтобы высота исходной точки совпадала с высотой конечной точки.
Эта поправка носит название - "за рефракцию".
И никого она не интересовала, до Никитина -
как оказывается, эта поправка имеет место быть
даже при отсутствии атмосферы/отсутствии градиента температуры воздуха.

Причина её - гравитация.
.
Ещё до кончины Георгия была сделана попытка написания статьи - черновик её на моём сайте,
http://gek47.narod.ru/traek.html
.
Полагаю, одно дело голый опыт,
и совсем другое дело, когда этот опыт имеет независимое теоретическое обоснование.
.
Опыт - критерий истины, не так ли?
Актуально необходимо повторить опыт Никитина - хотя бы проведением замкнутого хода.
Если свет излучен по горизонтали,
то через 3 метра он смещается - падает - на 0.12 мм
30 метров - 1,2 мм.
и это увидел Георгий.
Невероятно?
Хочу посмотреть на цифры камеральной обработки замкнутого хода.
.
Извините за много букв.
.
.

 

Вот именно, много букв.
Вашу теорию опровергнет простая поверка нивелира, выполняемая из середины, а потом с двух разных концов. Никаких 7".

 

http://www.youtube.com/watch?v=x4HE15EXhN4

 

Совершенно верно. Ежедневно по всему миру в процессе работы проводятся тысячи опытов инструментами с гораздо большей точностью, чем у 2Т2, которые однозначно свидетельствуют: гипотеза Никитина неверна, так как описываемое явление не наблюдается.

Поясняю для тех, кто не знает, о чем речь.
Нивелир - инструмент для точного, до миллиметров и долей миллиметра, определения превышений между двумя точками. И прежде чем начать работу с ним, необходимо добиться соблюдения т.н. главного условия нивелира.
Которое звучит так: Визирная ось зрительной трубы должна быть параллельна оси цилиндрического уровня для нивелиров с уровнем и визирная ось зрительной трубы должна быть горизонтальна для нивелиров с компенсатором, т.е. тех, где визирная ось автоматически устанавливается по отвесу, перпендикулярно отвесной линии.
Соблюдение этого условия у исправного инструмента не зависит от расстояния до цели.

 

Согласен с тем,что ежедневно проводятся опыты с инструментами.Как теория пусть существует(интересно было почитать),но на практике отклонение 7" неверно,потому что очень много внешних факторов.

 

Добавлю - не зависит до тех пор, пока не начнет сказываться кривизна Земли. А это не так, чтобы далеко.