1. ВНИМАНИЕ! В течении пары дней +- будет переезд форума на более защищённый сервер. Возможны периодические перебои в работе.

измерение длины линии

Тема в разделе "Общие вопросы", создана пользователем fiascko, 19 дек 2010.

  1. fiascko

    fiascko Форумчанин

    Задача: измерить длину линии (примерно 600м) на равнинной местности максимально точно
    Используемые инструменты: рулетка стальная (100 м) и больше ничего

    Вопрос: существуют ли методы или какие-нибудь приемы измерения расстояний при помощи рулетки с погрешностью менее 1:2000?
    Из теории погрешностей СКП длины всей линии=(100м:2000)*корень(N) <---применительно к 100-метровой ленте, где N-количество уложений рулетки в длине линии.
     
  2. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Это студенческая задача или Вам, действительно, надо измерить? Если будете мерить, то, например, 1:3000 Вы получите, если будете спокойно, без грузов, натягивать рулетку и определите угол наклона, между пикетами, а рулетка будет лежать на земле без растительности и кочек. На 20см точно не ошибётесь.
     
  3. fiascko

    fiascko Форумчанин

    нет, это не студенческая задача.


    20 см-это много. 10-12 см на 600 м-самый раз (относительная погрешность 1/5000).
    А если при уложении рулетки в створ не попаду---> еще ошибка.
    А если промерить длину линии N раз (где N-число уложений рулетки в длине линии), тогда (по теории погрешностей) СКП линии=(100/2000)*корень(N/N)=100м/2000. Насколько это ферно?
     
  4. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Если не студенческая, то давайте разбираться по-взрослому.

    Может получиться и точнее, но определить это можно только в случае измерений между опорными. Если есть такая возможность, т.е. надо определить длину какого-то участка в пределах этих 600м, то всё нормально, определите. А если это висячка, то «как Бог даст».

    1:5000 – это полигонометрия 2 разряда и рулетками без оборудования в ней никогда не измеряли длины линий.

    Когда измеряют любыми мерными инструментами, укладывающимися более, чем один раз до измерений всегда разбивают линию на отрезки длиной приблизительно, как длина мерного прибора, вот тогда и створят. Для точности больше, чем 1:300 (именно трёхсотая) створят теодолитом.

    Понятия не имею. Откуда такая заумная формула?
     
  5. Ohr

    Ohr Форумчанин

    Сразу вспоминается практика с БП-1, БП-2
    Может быть для повышения точности вам применить подобную технологию ?
    1-посередине орет во все горло внимание, натяжение, отчет
    по обоим сторонам манометрами, ишаками, тракторами натягивают рулетку (стальную или пластмассовую с инварной нитью) в вашем случае прямо по земле потому что расставлять штативы на 100 метрах думаю дохлый номер, еще 2 человека записывают отчеты на точках по обоим сторонам (в данном случае рулетки). Так довольно быстро можно набрать большое количество линейных измерений на одном отрезке чуть менее чем 100 мертовой длинны, с целью в дальнейшем вычислить среднее и получить несколько более достоверные результаты. Затем вся труппа клоунов под охреневшими взглядами прохожих переходит на следующий отрезок не забывая при этом вводить температурный коэффициент если меряли стальной рулеткой.

    З.Ы. Кстати а у инвара есть коэффициент температурного расширения ? Мы помнится никогда его не учитывали.
     
  6. Верещагин

    Верещагин Модератор Форумчанин

    В старых (напр. 1949 г.) учебниках есть описание измерения линии рулеткой с точностью до 1:8000. Для полигонометрии.

    Если коротко:
    1. Рулетка компарируется непосредственно перед измерением.
    2. Теодолитом выносится створ линии.
    3. В землю, и особенно на перегибах рельефа по этому створу забиваются деревянные колышки, на расстоянии между собой менее длины рулетки.
    4. Колышки нивелируются.
    5. Промерная линия расчищается от растительности и прочих препятствий.
    5. Для измерения каждого звена в смежные колышки втыкается по ножу.
    6. Измеряют трое. Двое натягивают рулетку, один ведет счет, и по команде "ноль", каждый замерщик берет отсчет по своему концу рулетки по лезвию ножа. Отсчеты записываются. Вычисляется длина звена. Операция повторяется трижды.
    7. Вводятся поправки за наклон, за температуру, звенья суммируются и вычисляется длина линии.

    В более позднее время этот метод уже не применялся. Но деды наши так работали, а они свое дело знали...
     
  7. fiascko

    fiascko Форумчанин

    интересно...не читал таких учебников, а стоило...
     
  8. Ohr

    Ohr Форумчанин

    В троем невыйдет.
    Натягивать и одновременно точно брать отсчет невозможно даже на 20 метровом БП. А тут 100 метровая рулетка.
     
  9. Divliyr

    Divliyr Форумчанин

    У меня выходило.Но я занимался высокоточными промерами для бесстыкового пути.Два промера по определенным блок-участкам(последний для контроля),градусник-праща спиртовой,температурная поправка.
     
  10. М. Полянский

    М. Полянский Форумчанин

    От точки начала измерения, строим квадрат 60х60 м следующим образом:
    - одна сторона квадрата лежит на измеряемой линии в сторону к конечной точке измерения,
    - вторая сторона квадрата проводится перпендикулярно влево от направления измерения,
    - доводим точность построения квадрата с помощью диагоналей до 2 мм *1,4.
    Таким же образом строим квадрат справа.
    Слева и справа, таким образом, строим по десять квадратов, перепроверяя диагонали и делая поверку по прямым линиям перпендикулярным к направлению измерения.
    Итого: погрешность при таком методе измерения составляет +-3 мм * 10 построений = 3 см
    А это 1:10000 - поэтому можете не беспокоиться - запас 5-ти кратный
    Можно, конечно, сделать по 6 квадратов 100х100 м - но это практически не изменит клучшему погрешность измерения.
     
  11. fiascko

    fiascko Форумчанин

    способ интересный, но:
    2мм/60 м=1:30 000 если я не ошибаюсь. Где жы взять рулеткой такую точность?
     
  12. М. Полянский

    М. Полянский Форумчанин

    Да. В способе заявлено 1:10 000 Что смущает?
     
  13. Верещагин

    Верещагин Модератор Форумчанин

    То, что вся описываемая Вами бодяга с дополнительными измерениями не повышает точность, а наоборот вносит лишнюю погрешность.
    При равной точности единичного измерения, величина, определенная как функция нескольких однократных измерений различных величин будет в любом случае гораздо грубее прямого промера.

    ::laugh24.gif::

    Вы не различаете погрешность измерения и ошибки наблюдателя. Вот ошибку таким образом найти можно. Но гораздо проще она находится повторным измерением. Да и точность усреднением результата можно повысить.

    Собственно, от одной фразы:
    не знаешь, плакать или смеяться. Но что-то объяснять уже не хочется.

    Учите теорию обработки измерений, хотя бы на техникумовском уровне.
    Это и физику-экспериментатору полезно.
     
  14. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Землемеры ещё более простым способом: 3-4-5 строили перпендикуляры много сотен лет. Но ведь ему не перпендикуляр надо построить, а промерить длину линии. Зачем же вносить дополнительные погрешности?

    Откуда Вы взяли 3мм? Почему умножить на 10? В таком случае уж на корень из 10.

    Круто! Полигонометрия 1-го разряда! А люди покупают дорогие приборы!

    Интересно, где найти местность, как полированный стол «6 квадратов 100х100м»?
     
  15. Верещагин

    Верещагин Модератор Форумчанин

    Соглашусь, что 100 метров - многовато.
    Пробовал как-то бить пикетаж 100-метровым тросиком. Реально стоит только в идеальных для промера условиях существующей АД.
     
  16. М. Полянский

    М. Полянский Форумчанин

    В.Шуфотинскому
    1. Прочтите условие задачи, из которого следует, что стол в среднем плоский, но неизвестна кривизна линии рулетки. Известно, что заявленная точность измерения 1:2000 выше, чем спосбность измерения с помощью нерастяжимой стальной рулетки с погрешностью +-1 мм, разложенной на этой кривой линии. Приведением диагоналями к прямым углам и достигается выравнивание кривой линии измерения рулеткой.
    2. 10, а не корень из десяти - это запас с помощью прямого сложения абсолютных погрешностей.
    (Добавление)
    Интересно, где найти местность, как полированный плоский стол, где не понадобились бы заведомо измерения топографии. Однако измеряют топографию как-то. Диагонали квадрата равны. Углы квадрата прямые. Квадрат получен для измерения, а не взят со стола.
     
  17. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Ну, как ему объяснить, что он неправ? Купите 100 метровую рулетку и попробуйте с кем-то померить линию в 600м 10 раз. Результаты обсудим.
     
  18. М. Полянский

    М. Полянский Форумчанин

    А может быть присшлушаться иногда. Ставил 600х100 прямоугольники именно 100 метровой рулеткой - 12 проверяемых прямых на 6 квадратов - погрешность 3 см.
     
  19. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Я одно не могу понять: «Зачем разбивать огромные квадраты, если надо промерить линию?» Линию просто провешивают под теодолит и измеряют. Если это длинная ровная трасса без растительности, то и точность будет больше, а если с неровностями, травой, камнями и т.п., то дай Бог, 1:2000 получить.
     
  20. М. Полянский

    М. Полянский Форумчанин

    Так задачку такую автор темы с рулеткой поставил. Вот и поделился, как её можно решить с заданной точностью.
     
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление