Будущее топопланов.

Система такова, город в векторе поделен на планшеты, организация подает заявку на планшет, он выдается в электронном виде, а в БД планшет на это время блокируется в изменениях. После того как организация сдает работу, в БД вносятся изменения и данный планшет разблокируется. Эта система реализована в одном из городов нашей необьятной родины с использованием того-же ИнГео...

 

Имея 3D модель, чертежи любые всегда хоть для прораба, хоть для равшана с джамшутом получишь. Из туевой хучи чертежей 3D модель получить можно, но сложно... ;)

 

Как привязали значение отметки к месту?

Программа должна однозначно определить точку на плане, к которой относится значение отметки. И если метка пикета стоит на своём месте (да и то не всегда), то надпись размещается на свободном месте где и как угодно, что бы удобно было считывать.
Как программно Вы эту произвольную связь установили?

\n\n(Добавление)

Основное время при чтении плана уходит на определение отметок. И если худо-бедно можно автоматизировать чтение рельефа на ЦМР, то и подземку и "надземку" надо выводить в 3D. Для автоматического считывания при проектировании. \n\n(Добавление)

К сожалению такая проблема есть (есть у Credo и GeoniCS попытки решения, но как-то коряво). Мне кажется она и не будет решена, пока на верхах не поймут, что существующие условные знаки к сожалению не подходят для "машинного" составления карт и планов


[/quote]

Работаю в MicroStation. И режу, и вырезаю, и врезаю, и выполняю сводку. Ничего не исажается и не наезжает.\n\n(Добавление)

У меня тоже реализованна такая си-ма. Только деление не по планшетом, а по заказам и годам съёмок.

 

Объясните, пжлста, что Вы подразумеваете под ЦММ и что есть VRML?

 

А вот у нас в славном городе Ростове-на-Дону. Есть деньги, есть оборудование и вроде бы есть желание перейти полность на векторизорованные планшеты и даже съемки более крупного масштаба 1:1000 и более, но вот мозгов нЭт, да и сам Департамент архитектуры не спешит подобрать более квалифицированных сотрудников. Поэтому дальше "коридорных" и "подковерных" дибатов дело не доходит! То что сейчас сделали с планшетами форменное безобразие если не сказать грубее и безкультурнее. Планшеты выдаються в "электронном" виде, это обычная откалиброванная картинка. Т.е файл с расширением tif с цветопередачей 8 бит. Те у кого нет компа у нас есть и такие геодезисты берут просто распечатанную версию, на китайских плоттерах которые жутко "тянут" саму съемку. После чего геодезист идёт в поле снимает изменения, и самое интересное ЦИФРУЕТ эту съемку выражаясь научным языком векторизирует. Далее переводит это все в двубитовый формат tif, ну типа что бы dackgraund'а небыло записывает это все на МНЖД, ну типа дискета флешка иииии нёсёт на проверку. Как тока съёмку приняли файл забрали на монтаж съёмки. Эт пестня отдельная ГЫ! ГЫ! Девчёнки "монтажницы" с помощью проги SpotLine, (прикольная прога для векторизации правда дорогая) Берут растр т.е. файл в формате tif и испоскудили (другого слова у меня просто нет) это процесс тупо до примитивного фотошопа. Проще говоря на том месте где буит съемка просто вытерают картинку и вставляют новую, красивую картинку, такую же картинку тока вот она нарисованная на компе. Казалось бы "ляпота" белые чистенькие планшеты (где типа "отцифровали") и даже можно на центральных улицах там где куча подъземных коммуникаций что то понят. Но вот господа и дамы (ну наверно бывают девушки геодезистки) обещанная ложка (ну если можно это ложкой назвать) дёгтя, следёющий человек который будет делать СТИ этотого участка заново "отцифрует" эту съёмку. !!!НОНСЕНС!!! И вот с позволения сказать "цифровые модели местности" у нас 2 года. Самое интересное что съмки на планшеты департамент архитектуры может монтировать месяцами. и получение свежей съемки тоже весьма затруднено.

ЗЫ: Я не геодезист по профессии, я просто "цифрую" съёмки. И тока на моём компе сохраняются истинные, ну типа настоящие цифровые планшеты. По образованию я компуторщик (программер), я даже писал демо версию сервака на оракле которые может понимать векторизированние съёмки разных форматов и на основе уникальных "идентификационных имен слоёв и условыних знаков" можно сделать универсальный формат условных знаков. В Ростове это никому ненужно оказалось. Поэтому я продолжаю собираю неплохие гонорары за "отцифровку"

ЗЗЫ: Простите наболело, задолбали эти старпёры димагоги и бюрократы в Ростовской архитектуре. \n\n(Добавление)

Ничё подобного! У меня в фомате проги Digitals пол города Ростова/Дону. Грузиться меньше 2х минут.

 

А говорите

И как из ЦММ "произвести" цифровой( желательно - векторный) топоплан?

 

Так откуда Вы взяли третью координату - из каталога или с векторного плана?

 

У меня все планы - векторные - либо отрисованные по растру, либо вычерчены по тахеометрической съёмке. Все в 2D. Все-достаточно "крутой" город. Я попросил своих программистов сделать из них трёхмерку. Отметки то выписаны. Оказалось, что "автоматом" вывести в 3D невожможно. Нужно, чтобы конкретная отметка была жёстко привязанна к конкретной точке (элементу) на плане, да и количество отметок надо увеличить раз в пять. Написали мне "сколку" с интерполятором и я отрисовал трёхмерку по вектору( в т.ч. и подземку). А сейчас можно полевые пикеты сразу выводить в 3D (например - RGS_PL) и вычерчивать уже по ним. Но пикетов нужно во много раз больше. А кому это нужно....?

 

Конечно, будущее за трехмерной ЦММ.
А "Зеленая книжечка" и сейчас дико устарела. Ну, к примеру, трубопровод имеет вполне определенные, выражающиеся в масштабе, габариты, а рисуется одной линией. Иногда это мешает.Размеры шкафа-трансформатора тоже имеют значение. И т.д. Да и классификатор: Несколько выриантов железнодорожных семафоров, но нет многих распространенных ныне объектов.
Конечно, для "трехмерки" нужен государственный подход, единая прога с возможностью экспорта в распространенные форматы, и стандарт оформления, в т.ч. новые условные знаки (ИМХО, без них все же никак, голым изображением не обойдешься), да когда этим власти озаботятся...

А пока... У нас в городе для в кадастровых работах используется електронная база. Бумажные планшеты отрепродуцированы цифровым фотоаппаратом, так что из трех надписей хорошо, если одна читается, потом все это сшито в растровое поле (хорошо, что послойно-попланшетно, но масштаб не соблюдается, 1:1998 -1:2005, между фрагментами то дыры, то накладки), а сверху нарисованы квадратики СК-63. И вот по этой основе мальчики-землемеры лазерной рулеткой делают привязки , по ним рисуют прямоугольнички участков, и с них снимают координаты. До миллиметра!

Потому что все должно быть точно, никаких невязок, люди ведь за землю деньги платят!
А мы этот кошмар потом выносим в натуру, так как сами гипрозёмы за это не всегда берутся, а людям-то строить надо...

 

Приподнять тему, что ли?

Я не совсем понял, почему обсуждая вектор все уперлись в планшеты. Зачем вообще нужна такая форма организации данных? И почему база (кусок ее) должна блокироваться, если там кто-то работает?
Допустим, есть ЦММ города (или векторный 3D план, не будем углубляться в терминологию). Так ведь для работы можно экспортировать любой фрагмент в отдельный файл. Одним - участок в границах таких-то, другим - улицу такую-то... И пусть люди работают. Хоть десять организаций на участке, покрываемом одним планшетом. Потом съемка в архитектуре проверяется, принимается, и скорректированный фрагмент импортируется на старое место. А то, что там было раньше - в архив.
База блокируется на несколько минут, требуемых для врезки новой модели... А разнобой в съемках разных, почти одновременно работающих организаций, тут же выявляется, организуется очная ставка и полевой контроль за счет виноватого.
Чем не светлое завтра?

А в принципе, пока нет единой ЦММ, можно организовать и базу в виде лоскутной "схемы изученности" с гиперссылками, откуда также таскать нужные куски.

 

Всецело поддерживаю. Так и будет. Единственное, что сдерживало прогресс, это технические возможности, отсутствие мощных графических карт, компьютеров с большим объемом ОЗУ и быстрым процессором. Хотя еще консерватизм картографов советской школы играет роль. Однако уже в 80-е годы даже в союзе стали задумываться о трехмерном картографировании.

Смирнов Л.Е. Трехмерное картографирование Ленинград, 1982.

Людям трудно представить то, чего они еще не видели, с чем не работали. В телевидение в 30-е годы прошлого столетия тоже мало кто верил. Казалось, что радио и газет вполне достаточно.

А это как раз наглядный пример консерватизма :) Главное преимущество векторного перед растровым представлением в том, что имеется топологически связанная модель. Эту модель можно использовать в ГИС и САПР для пространственных запросов, создания буферных зон, прокладки маршрутов, прогнозов затопления, проектирования коммуникаций, построения профилей и разрезов. Все то, что нельзя делать с бумажной картой. Все те возможности, что предоставила цифровое проектирование и картография. Отображение же векторной модели вторично и легко настраиваемо. При этом источник данных(основа) один а картографической продукции на выходе различная. От обычных топокарт и планов, до специальных тематических карт и 3D моделей. Как видите даже здесь растры проигрывают вектору. И порезать вектор можно хоть на ромбики, растр же может быть только прямоугольным.

Еще из плюсов. Компактность хранения (векторные карты занимают на порядок меньше места) и быстрее отображаются. Для быстрой загрузки и отображения совсем необязательно делить карту на планшеты. Если программа расчитана на работу с большим массивом геоданных, она не загружает при открытии всю карту в память. Для этого и придумали пространственные запросы. Лучшим представителем в данном классе программ, по-моему мнению, есть ArcGIS.

Ну а это пример радикального консерватизма :) Смотреть историю по бумажным планшетам. Неужели после каждой подрисовки или стирания лезвием исполнитель оставляет запись на планшете с датой и описанием изменения? И как реализовать отмену/повтор изменений, чтобы увидеть как выглядел планшет до и после?

Вы совершенно правы. Никто бы ни придумывал способы отображения рельефа на плоскости, если бы была возможность сразу создавать и отображать его в 3D. Аналогично и про визуальные характеристики объектов. Была бы возможность их показать незачем было бы придумывать систему кодов и обозначений. Для трехмерных карт при этом никто не отменяет указание всех необходимых семантических атрибутов объектов. Просто географические объекты наконец могут быть отображены в максимально приближенном к реальности виде. Измерять по трехмерным картам можно не только плоские расстояния/площади но и расстояния на поверхности, ее площадь, высоты объектов, объем. В итоге имеем значительно больше информации, чем было для плоских карт. Следовательно ценность данного вида продукции выше.

 

Я всё пытаюсь сподвигнуть своих проектировщиков ( дороги, трубы ) заказать трёхмерку в самом простом виде - структурные линии и точки (пикеты) рельефа.