ситуация с GPS

***

 

За какое конкретно использование пунктов триангуляции Вы заплатили?

Поясните, пожалуйста, какую выписку Вы представляете своим клиентам?

 

Привязка базы к МСК.

Выписка УГК, со списком координат и высот п.тр., к которым осуществлялась привязка базы (дабы, контролирующая организация видела по ней, что время пользования п.тр. еще не истекло.) + выписка (нашего предприятия), со списком координат и высот точек GPS (конечный продукт нашей работы)

 

Оффтоп

Нормальные деньги - это сколько?
Если просто за кординаты и высоты пунктов в выписке для проведения привязки это не так уж много.

Считаю, что претензии товарища "Джека" вполне обоснованы. Мало того, что Вы не получаете разрешение и выписку координат для каждого вашего объекта, Вы еще распространяете выписку по всем вашим клиентам, которые к привязке базы не имеют никакого отношения.

 

Согласен, 7 т.р. это не так и много.

Если я калибровал базу с 7-ми пунктов, и получил выписку на год, все объекты мерю, с привязанной к этим 7-ми пунктам базы, вы au78 предлагаете мне каждый раз платить выписку, которая мне дана предприятию год!? Проснитесь!

Выписку я не распространяю по клиентам копию мы прикладываем в отчет, для контролирующего органа.

 

Ваши слова:

Ну, Вы сходите, послушайте, что Вам господин "Джек" скажет, вот тогда и Вы проснетесь.
Удачи!

 

Слушайте, уважаемый au78. Если вам по теме сказать нечего, зачем портить друг другу настроение? Или вам лишь бы с умничать!? Я рассказал ситуацию, а вы начинаете к мелочам придираться... С таким успехом я мог посоветоваться на рынке овощном, хотелось бы услышать совет, а не обвинение.

 

Маркетинг, привлечение клиентов это серьезный бизнесс. И если ваши сплывшие "клиенты" не пошли к "Джеку" в самом начале значит на то была причина. А "Джек" продолжает наивно думать, что если-бы не вы клиенты пришли-бы к нему по его разценкам.
Я бы посоветовал встретиться с "Джеком" и обговорить условия субпотрядничества. Ну и немного делится с ним.

 

Трезвый подход. Во общем так и планировалось.

 

Сдесь только бизнес и ничего личного Не скажу как дословно в положении о геодезической деятельности, но организация сделавшая выписку

должна использовать сие пункты на одном обьекте и не передовать их третьему лицу. А вы и свое и их начали торговать,а это ДЕНАЖКИ

 

Соглашусь с MYP2:

Более того, в нашей УГК еще и требуют вернуть полученную выписку РОВНО В СТРОК ДО ОКОНЧАНИЯ ДЕЙСТВИЯ ЗАЯВЛЕНИЯ-РАЗРЕШЕНИЯ НА ДАННЫЙ КОНКРЕТНЫЙ ОБЪЕКТ. А за передачу выписок третьим лицам - вообще расстрел. Тоже имеем gps и все необходимые лицензии. При этом продолжаем тупо брать никому не нужные выписки (в случае работы в одном и том же месте с калиброванным районом работ).
В вашем случае передача третьим лицам выписок из УГК - серьезное нарушение, IMHO. Если вы выполняли для них работу, то вы могли сослаться лишь на названия/номера пунктов, использовавшихся при привязке и номера полученных выписок.
А вот передача координат своей базовой станции - вопрос уже более сложный.
(Добавление)
С одной стороны, координаты вашей базовой станции, если она не является государственным пунктом-ваша интеллектуальная собственность, и вы можете ею распоряжаться как захотите.
С другой стороны фраза отсюда http://geodesist.ru/forum/topic.php?forum=32&topic=46&postid=1237559106#1237559106
"специальных геодезических или нивелирных сетей, определенных с точностью 10метров и лучше" наводит на сомнения лигитимного использования базовых gps. Чем такая база не часть "специальной геодезической сети"? в этом случае, выдавая координаты базы в WGS84, например, вы нарушаете гостайну...

 

Еще раз повторюсь, выписками УГК я не торгую, а прикладываю в отчет для контроля.
Между клиентом и нами заключается договор, в нем есть пункт:
7.2 Деловая информация или другие коммерческие данные, указанные в настоящем
Договоре, являются конфиденциальными и не подлежат разглашению любой из
Сторон, третьим лицам в период действия Договора и на протяжении 2 (двух)
лет после его прекращения, если иное не предусмотрено Сторонами;
Выписки УГК интереса для клиента не предоставляют, во первых потому что это тоже Геод. организация и координаты данных пунктов они имеют, во вторых Выписки выдавались на нашу организацию и соответственно пользоваться клиент ими не может.
И самое главное Выписки УГК имеют гриф ДСП, так что вопрос о "расстреле" вообще отпадает!

 

Нам как-то сказали конкретное аяяй по этому поводу. При том что в том конкретном случае выписки были получены не в УГК а в муниципальном фонде. И грифа ДСП не имели, к стати. Повторюсь, в составе отчета не должно содержаться выписок, а так же координат из них. По крайней мере, так считает УГК. И, если не ошибаюсь, в соотв. СП так же говорится. В отчете должны содержаться координаты и высоты заложенных вами пунктов и кроки на них. Так же, в отчете должны содержаться ссылки на наименования использованных пунктов и номера полученных в УГК выписок. "По-моему так, (с)".
(Добавление)
Добавлю, что координаты и высот государственных пунктов, по-видимому, являются объектом авторского права государства. И вы, по всей видимости, по закону имеете право использовать их таким образом, которым разрешает правообладатель - читай УГК. Хуже здесь то, что создав на основе государственных пунктов свою сеть, и являясь правообладателем заложенных вами же пунктов, по при повторных работах на этом же или рядом расположенном объекте вы обязаны вновь брать исх.пункты в УГК. По крайней мере действует такая трактовка.
(Добавление)

Надеюсь, отчет у вас имеет гриф ДСП?
тогда вполне возможно, статья "расстрел" отпадает. Остается проблема авторского права гос-ва на использованные вами пункты.
(Добавление)
Опять же вопрос, имеете ли вы право предоставлять материалы под грифом ДСП, без согласия организации-издателя таких материалов. Одно дело результат вашей работы с таким грифом, другое - полученные материалы у третьей стороны. На сколько я понимаю, за таким материалом должен вестись строгий учет - кому, сколько экз. и т.д.

 

Мне кажется в официальных отчетах лучше уходить от грифа ДСП, передавать только каталоги координат пунктов сети сгущения (съемочной сети), без каких-либо данных о координатах пунктов государственной сети.

"Выписку я не распространяю по клиентам копию мы прикладываем в отчет, для контролирующего органа."

Контролирующему органу предоставлять данные только по требованию.

 

Вообще, если вы официально получили в УГК выписки для привязки вашей базовой станции без привязки к конкретному объекту, а, скажем, сроком на 1 год, вы с точки зрения закона имеете право использовать базовую станцию по своему усмотрению, если нет определенных оговорок в договоре с УГК. Вот только без прикладывания в отчет выписок, IMHO. вполне достаточно указать, на основе каких пунктов выполнялось определение. Пусть попробуют доказать вашу неправоту в этом случае. Только захотите ли вы ссориться с контролирующим органом?
Вообще, GPS - больная тема для УГК похоже.
(Добавление)

- я не совсем понял, в какой отчет. То ли тот, который идет вашему заказчику- клиенту, то ли в тот, который вы отдаете в УГК. Здесь уже я не в курсе. Не ужели если у вас есть действующая станция, вы отправляете в УГК отчет каждый раз, когда делаете обоснование? Оч. интересно, а как же работа базовых gps с выкладкой сессий в интернете? как они тогда отчеты делают?

 

А они не делают. Их работа на том и заканчивается - выложить измерения. И никаких координат. Пользователь, получив в УГК координаты п-тов вокруг, может привязать станцию и использовать свою привязку в своей работе - это все исключительно проблемы пользователя.

 

Мы например выписку не прикладываем, пишем номер и дата выписки, названия и номер пунктов по каталогу. Координаты опорных пунктов (пунктов ГГС) в отчете отсутствуют.

 

Заказчику, тот далее на проверку местному контр. органу.

На год и получили...
Ну спасибо всем за помощь, все замечания приму во внимание!
Ошибка одна во-общем, прикладывал Выписки УГК с указанием Координат и Высот., ну это делалось чисто для перестраховки возврата отчета.
Далее по ситуации разберемся ...

 

Еще какая авантюра!
Вы решили координировать точки для заказчиков. Договорились о цене,заключили договор,выполнили работу и предоставили официальный отчет. Вы играете по правилам-у вас есть лицензия на GPS, проплаченные в УГК координаты тригапунктов. Все хорошо,но тут появляется "Джек" и говорит плати бабки. И он прав- Вы нарушаете правила игры(об этом уже ребята писали) Но и Вас можно понять- платить просто не чем. Точка та стоит 1500руб!
Вы все сделали правильно за исключением главного- Вы "официально" работали по расценкам "халтуры". Сбили цену в несколько раз. Коль вы заключали договор,должны были и осметить работу(см. Справочник базовых цен на инженерные изыскания для строительства.Инженерно-геодезические изыскания. Москва 2004г.) и по ситуации снизить цену,чтобы не распугать заказчиков( в пределах разумного )
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
4. Цены на создание (развитие) планово-высотных опорных геодезических сетей приведены в таблице 8 и учитывают расходы на выполнение следующих работ: составление программы изысканий; рекогносцировка местности; изготовление и закладка центров геодезических пунктов; измерение углов, линий и превышений; составление кроки пунктов, проверка и обработка полевых журналов; окончательная камеральная обработка полевых материалов с составлением схем сети, каталогов координат и высот; подготовка и выпуск необходимых отчетных материалов.

Таблица 8

Измеритель - 1 пункт
┌──┬─────────┬───────────┬────────────────────────────────────────┐
│§ │Вид сетей│ Класс │ Категория сложности │
│ │ │точности ├──────────┬─────────────┬───────────────┤
│ │ │ │ I │ II │ III │
├──┼─────────┼───────────┼──────────┼─────────────┼───────────────┤
│1 │Плановая │4 класс │ 12740 │ 14423 │ 16640 │
│ │опорная │ │ ----- │ ----- │ ----- │
│ │ сеть │ │ 4979 │ 5651 │ 6484 │
├──┼─────────┼───────────┼──────────┼─────────────┼───────────────┤
│2 │ То же │1 разряд │ 8407 │ 9172 │ 10008 │
│ │ │ │ ---- │ ---- │ ----- │
│ │ │ │ 3313 │ 3599 │ 3912 │
├──┼─────────┼───────────┼──────────┼─────────────┼───────────────┤
│3 │ " │2 разряд │ 5983 │ 6426 │ 6897 │
│ │ │ │ ---- │ ---- │ ---- │
│ │ │ │ 2360 │ 2538 │ 2705 │
├──┼─────────┼───────────┼──────────┼─────────────┼───────────────┤
│4 │Высотная │IV класс │ 1418 │ 1897 │ 2463 │
│ │опорная │ │ ---- │ ---- │ ---- │
│ │сеть │ │ 378 │ 428 │ 485 │
└──┴─────────┴───────────┴──────────┴─────────────┴───────────────┘

Примечания. 1. Стоимость производства измерений без закладки центров и реперов определяется по ценам на полевые работы § 1 - 3 с применением коэффициента 0,7 и § 4 с применением коэффициента 0,4.
2. Стоимость определения координат пунктов опорных геодезических сетей с использованием спутниковых геодезических систем определяется по ценам §§ 1 - 3 с применением коэффициента 1,3.

(цены приведены к базисному уровню на 01.01.2001 г.) Применяется коэф.инфляции(2,90 на сегодняшний день) http://www.ocenchik.ru/docs/231.html
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
И волки были бы сыты и овцы целы, и претензии Джека не показались бы не обоснованными!

Ну теперь уже советовать поздно. Без официального отчета за 1500руб/точка заказчики уже платить не станут. К хорошему быстро привыкаешь.

 

О какой халтуре идет речь?! Читайте внимательно СБЦ 2004г!...

и причем тут создание ОГС?
Ознакомляю с нашей сметой
(Добавление)
Без учета коэф.инфляции...
(Добавление)

Мы живем с вами в Капиталистической системе, и по закону рынка "продавец" сам назначает цену за свой(ю) товар, услугу, работу...