1. ВНИМАНИЕ! В течении пары дней +- будет переезд форума на более защищённый сервер. Возможны периодические перебои в работе.

Погрешность при обратной засечке

Тема в разделе "Общие вопросы", создана пользователем Максим, 19 июл 2007.

  1. Максим

    Максим Форумчанин

    Работаю на монолите обратной засечкой постоянно (SET 630R). Т.н. "съемочное обоснование", т.е. точки, с которых засекаюсь, получил, "настреляв" пикетов после ориентирования на выноски геотреста. Обычно стараюсь перезасекаться, если СКО по любой из осей превышает 1 мм. Заметил такую закономерность: чем выше поднимаюсь по перекрытиям, тем больше погрешность: на этапе котлована она была меньше, на 3-м этаже увеличилась. Добавлю, что некоторые точки, с которых засекался раньше, стали мне недоступны. Одна из причин увеличения погрешности, как мне кажется, заключается в изменении угола наклона визирной оси по отношению к точкам засечки. Большинство этих точек лежит в одной стороне, угол между ними менее 60 градусов. Однажды я, засекшись, взял один пикет, который лежит в противоположной стороне относительно большинства точек засечки. Когда я использую этот пикет при засечке, он часто "вытягивает" из большой погрешности. Меня смущает, что, поскольку получен не от точек геотреста, а от пикетов, то погрешность его определения выше и как бы он не "вытянул" меня не туда?

    Поделитесь, пожалуйста, вашим опытом работы с обратной засечкой.
     
  2. Shaytan

    Shaytan Форумчанин

    на 100 метровом (по высоте ) доме на последних этажах засекались по 5 рэперам, в смысле их всего было5 а так по четырем. Причем опытным путем было установлено что наилучшие результаты на том объекте и тем тахомом (соккия 530-я) получались при засечке по левому повороту. Но, забабахались мы с другим, краны домину тягали, ветром качало итд. так что по большому счету это была чистой воды авантюра... Но гром не грянул, свинья не съела.
    Да и еще один момент репера должны быть все таки на все 360 градусов...
    и еще хрестоматийный пример, "птичья лапа" за этим реально стоит следить.
     
  3. Максим

    Максим Форумчанин

    Интересно, а где ваши реперы находятся? На земле? И вы на них визируете со 100 м высоты? А что такое птичья лапа? При каких погрешностях производите перезасечку?

    Однажды я случайно вбил два раза одну точку при засечке, засекся и обнаружил, что погрешность уменьшилась. Интересно, с чем это связано: с тем, что в принципе при увеличении кол-ва измерений ско уменьшается или с тем, что вес точки больше становится? Вот я недавно засекался с 10 точек, из них 4 были расположены в 8-10 см друг от друга в вершинах квадрата. Засечка неплохая получилась, но может, это неправильно?
     
  4. Exxolon

    Exxolon Форумчанин

    Работал на аналогичном инструменте-630r.Большиство засечек было по типу-птичья лапа.Я заметил такую закономерность.
    В пасмурную погоду,засечка лучше чем в солнечную.По моему мнению роль при засечке играет и тот фактор,где и на чем наклеенны марки.Что же касается наклона трубы,скажу следующее-бывали моменты,когда засекаться(в плане и по высоте) приходилось на марку которая находилась практически перпендикулярно зрительной трубе,и на 15 метров выше.погрешность не вылетала за 1мм.
    Бывали такие моменты,с идеальной засечки выносишь несколько точек,меняешь станцию и при идеальной засечке они не бьют 5-7мм.
     
  5. landsurveyor

    landsurveyor Администратор. Команда форума

    Оффтоп
     
  6. Александр

    Александр Форумчанин

    Оффтоп
     
  7. ТехТоп

    ТехТоп Алексей Команда форума

    Оффтоп
     
  8. Максим

    Максим Форумчанин

    Та абаркадабра - это следствие применения сайта www.skweezer.net. В общем он позволяет сжимать сайты и экономить на трафике, а для меня это важно при GPRS-соединении.

    Объясните, пожалуйста, что такое птичья лапа?
     
  9. landsurveyor

    landsurveyor Администратор. Команда форума

    Я думаю это Ваш случай ::rolleyes24.gif::
    Если я правильно понимаю то, о чем пишут наши форумчане, то конфигурация засечки "птичья лапа" это...в общем прикрепляю картинку.
    (Художник из меня плохой, так что не обижайтесь)
    Квадратик в центре - это конечно же точка стояния ::smile24.gif::
     

    Вложения:

  10. Максим

    Максим Форумчанин

    О, да, это мой случай :). Также заметил, что засечка лучше в пасмурную погоду, а в солнечную лучше засекаться от точек, не освещенных солнцем. Я работаю практически без марок, т.е. засекаюсь от характерных точек соседних зданий. Меня все же интересует вопрос, когда вы перезасекаетесь, т.е. какая погрешность вас не устраивает? У меня тоже были случаи, когда при погрешности 0.7-0.8 мм случались расхождения порядка 10-15 мм при перезасечке.
     
  11. ТехТоп

    ТехТоп Алексей Команда форума

    Ну уж это и к гадалке не ходи, так ясно.
     
  12. Badim

    Badim Форумчанин

    Возможно стоит выполнить поверку перпендикулярности осей вращения зрительной трубы и теодолита. Это когда наводятся на высоко расположенную точку например на крыше здания и при 2-х кругах сносят её на стену на уровень горизонта. Если расхождение- в ремонт.
    Ну и тщательнее надо выводить цилиндрический уровень, следить за неизменностью его положения. При засечке проверять замыкание (как в триангуляции). Штатив не трогать. И штатив использовать деревянный!

    В солнечную погоду я одеваю на объектив насадку от дождя. Помогает повысить точность угловых измерений.
     
  13. landsurveyor

    landsurveyor Администратор. Команда форума

    1. Вот это особенность всех безотражательных дальномеров. Типа "слишком сильный обратный сигнал"
    2. А по поводу точности. Я вообще не понимаю, что у вас за расстояния между точками по 10 см. Если по "правилам" угол д.б. никак не меньше 25 градусов (или я чего либо не понимаю).
    3. Кстати, получить хорошую привязку по высоте, при включенном компенсаторе, при углах наклона трубы близких к зениту или надиру, практически не возможно из-за особенностей работы компенсаторов в электронных тахеометрах. Поэтому в Ваших случаях, при высокоточных работах, я бы отключал компенсатор (более точно приводил прибор к горизонту по цилиндрическому уровню) и работал бы. Попробуйте произвести засечку так. Кстати можно настроить прибор так, чтобы при включении он требовал поверку МО (места нуля). Для это в Конфигурации нужно поставить переключатель ВК вручную - на "Да". (Дополнительный контроль). Если на это конечно есть время :-).
    4. Характерные точки - это конечно хорошо, а как насчет поставить в тахеометре режим осреднения расстояния, чтобы на одну точку проводить не однократные измерения, а многократные с осреднением результата). И всё таки я рекомендую клеить марки - хотя наводиться на марку рекомендуется при углах близких к 90 градусов, а иначе опять ерунда получится.
    5. Может клеить марки на разных высотах или "идеальный вариант" создать какие-нибудь поворотные цели.
    Вроде и все, что я думаю по этому вопросу. Как говорится - моё мнение не конечно и не может восприниматься как руководство к действию ::cool24.gif::
     
  14. ТехТоп

    ТехТоп Алексей Команда форума

    Насколько я помню инструментоведение, чем больше отклонение вертикального угла от нуля, тем выше погрешность в измерении горизонтального угла. Ещё рефракция может влиять.
     
  15. Badim

    Badim Форумчанин

    Отклонение вертикального угла от нуля это МО (Место нуля) . На горизонтальный угол не влияет.
    А вот рефракция в солнечный день на угловые измерения влияет существенно. А если солнце частично освещает объектив косыми лучами, то вообще капут высокоточным измерениям.
     
  16. ТехТоп

    ТехТоп Алексей Команда форума

    Нет, я имел в виду не М0, а то, что когда горизонтальный угол измеряется при, допустим 45 градусах, он менее точно измерен, чем при 0 градусов. В литературе подчитаю, ночью, тогда точно скажу.
     
  17. Badim

    Badim Форумчанин

    Есть такое. В любом тахеометре хоть чуть-чуть, но неперпендикулярны оси вращения зрительной трубы и самого тахеометра. Помогает измерение угла при 2-х кругах.
    А вот поверка этого условия
     
  18. ТехТоп

    ТехТоп Алексей Команда форума

    Максим, а засекаешься при одном круге или при 2-х?
     
  19. Sh_Alex

    Sh_Alex Форумчанин

    Добрый вечер, всем.
    В классной триангуляции при измерении горизонтальных углов на пункты, превышение на которые составляет более ± 2 градусов, обязательно берутся отсчеты по концам пузырька горизонтального уровня. Это относится к высокоточным теодолитам. Вводится поправка в измеренный горизонтальный угол. Зачем-то это надо. А вы говорите о вертикальных углах в 45-50 градусов.
    С уважением, Александр.
     
  20. ТехТоп

    ТехТоп Алексей Команда форума

    Вот, обещанное подтверждение, моего предположения.Пока бегал за справочником, Вадим опередил меня на пару секунд::wink24.gif::, справочник старинный, но геометрия инструментов, не изменилась с тех давних времён. Может пригодится.\n\n(Добавление)
    Если верить формулам, в моём справочнике, то значение угла, полученное как среднее из результатов измерений при двух положениях трубы(лево, право) свободно от влияния наклона оси трубы. А то, о чём вы говорите - это поправки за наклон лимба.
     

    Вложения:

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление