Красные линии- посадка трассы.

Кто связан с геодезией в дорожном строительстве (городские дороги) подскажите!!! Для посадки электрической версии в реальные координаты, используются узловые точки красных линий... Вопрос такой- из какой документации брать координаты этих узловых точек?

 

Красные линии и их координаты - прерогатива местной Архитектуры. Вашим искомым документом будет ответ оттуда на ваш запрос.

 

Спасибо!

 

не за что.

Оффтоп

"электрическая версия" - интересный термин... ;) ранее слышал "электротахеометр" (электронный) - потому относительно быстро сообразил об чем речь ;)

(Добавление)
Да, еще, я так думаю, что это должны быть не просто координаты мифических точек/линий, а их схема (с промерами от твердых контуров или вовсе координаты не линий, а тех самых контуров), поскольку далеко не всегда кр.линия точно совпадает с заборами и т.п...

 

Оффтоп

Я видел на рынке на коробке с чайником было написано: "Чайник электронный".

 

Красные линии это основа для разбивки и установления на местности других линий градостроительного регулирования, в том числе и границ землепользований.
Узловые (поворотные) точки имеют реальные координаты. Обычно эти координаты я узнавал связавшись с проектным институтом который "рисовал" (по другому не скажешь) разбивочный чертёж. Но, в этот раз молчат, как партизаны....

Оффтоп

Электрическая версия- фольклор
Стал так называть электронную после того как один товарищ абсолютно серьёзно назвал её электрической.

 

На самом деле это действительно "мифические точки/линии". Рассчитываются согласно генплана. В Минске хранятся нанесёнными на планшеты М1:2000 с подписанными номера точек, их координатами и таблицами с элементами кривых.
На местности их никто не выносит. Они необходимы для регулирования застройки при проектировании и строительстве.
Привязки в проектах к красной линии говорят о низкой квалификации проектировщика.
Давно такого не встречал.
Хотя раньше часто строители просили вынести красную линию в натуру. И возмущались, что проектировщики не подписали на проекте координаты точек красных линий.

P.S.Кстати не вздумайте подписывать координаты точек красных линий на какие-нибудь документы. Как и генплан они имеют гриф секретно. Хотя это в Минске. Может у кого-то ДСП. Можно только подписывать расстояния между точками и таблицы с элементами кривых.
Исходя из этого могут и отказать в предоставлении этих самых координат.

 

Почему? За нарушение красных линий устанавливается административная ответственность в соответствии с градостроительным законодательством Российской Федерации. (РДС 30-201-98)

 

Проектировщик при проектировании должен учитывать красные линии.
А строитель должен построить согласно проекта. Выполнив проект без отклонений, он не нарушит никаких красных линий. В любом случае они нанесены на проект графически и продвинутым строителем могут использоваться для сведения. Можно и размер проектировщику поставить со звёздочкой возле величины и с подписью в примечании "для сведения". Но не более того.

А привязки в проекте выполняются для перенесения в натуру. И проставляются к характерным плановым точкам на местности. Но не к красным линиям. Где строитель возьмёт красную линию на местности? Кто ему даст её координаты?


(Добавление)

Оффтоп

Во время учёбы преподаватель рассказывал байку о проекте, на котором проектировщик выполнил привязку к бергштриху. Ну не было в поле к чему привязаться.

 

У нас проектировщики проектируют на векторном топоплане, который сделан в местной си-ме координат. На этом же плане нанесены и красные линии. Готовый проект получается уже в координатах - бери и выноси в натуру. А привязка проекта к местным "фонарям"- очень сильно чревато...

 

Оффтоп

Ну вот и этимологию идиомы "от фонаря" проследили.
Видать какой-то геодезист выполнил выноску, строители построили. Оказалось не так.
Начали искать виноватого. Геодезист говорит: "Я вынес всё правильно. От фонаря. Не виноват же я, что фонарь неправильно нанесён на план."

 

Оффтоп

Привязки к опорам освещения и ЛЭП всречаю часто. Бывает к люкам, но намного реже.
Одна проектная организация любит здания привязывать к крестам координатной сетки. Только после построений на компьютере можно выполнить разбивку.

Не нравится, когда делают привязки с острыми углами. Например от углов гаража со стеной 5м делают привязки точек, находящихся в 50м от гаража.

 

Это не для строителей, а для геодезистов... Дело в том , что один проектный институт присылает разбивочные чертежи (DWG) в условных координатах, и мало того ещё и развернутые в плане и уменьшенный в 2 раза (но масштаб измерений 0.5)... Приходиться самому по поворотным точкам красных линей сажать чертёж... Я, конечно понимаю, что электрическая версия - не официальная. Нет ни штампов "к производству работ" ни подписей и.т.д., но в бумажном разбивочном чертеже просто смех и слёзы... иногда складывается впечатление что проектировщики думают, что когда геодезист выйдет на разбивку, то в его "приборе" уже будет всё для разбивки. Иначе я не могу объяснить того что в бумажном разбивочном нет НИЧЕГО связанного с разбивкой- ни линейных промеров от жестких точек, ни координат. только проектные ширины пр.ч.

 

я тоже долго ругался по поводу привязок к колодцам но проектировщики мне объяснили это тем что это не привязки а указание на нормативные разрывы от существующих комуникаций. А координаты красных линий действительно имеют гриф "секретно". Покрайней мере в старом генплане сейчас должен прийти новый посмотрим. По коммуникациям гриф снимается в зависимости от числа населения а вотпо красным линиям попробую уточнить.

 

Наивный.... Они о тебе вообще не думают, у них свои заморочки...

 

Привязка к красной линии? Для геодезистов? Ну-ну...

Объясню по порядку.
В первую очередь при разбивке вы должны соблюсти проектные привязки. Уже потом вы должны попасть трассой в графическое отображение на проекте.
Так вот привязка в проекте к фактически абстрактной линии обязывает строителей (строительную организацию) её соблюсти. Отклонился-виноват. Таким образом проектировщик снимает с себя некоторую ответственность, перекладывая её на строителей. Даже если графически на проекте красная линия отображена неправильно. Важно, что сооружение должно быть на определённом проектной привязкой расстоянии от красной линии.

Поэтому в этом случае придётся брать координаты красных линий на участок работ, рассчитывать от неё положение своего сооружения и производить выноску. Это работа геодезиста строительной организации?

В этом свете интересно то, что ваш проект выполнен на подоснове с условной системой координат.
Как тогда проектировщики нанесли на неё красные линии (координаты которой уж никак не в условной системе)?
Если неправильно нанесли, то кто будет виноват в случае, если вы налезете своей трассой на/за красную линию?

Думается строительная организация. Ведь надо же было соблюсти размер, проставленный от красной линии.
И снова риторический вопрос.
Нужна ли проектная привязка к красной линии строителям (геодезисту строительной организации)?

 

Дело в том, что на разбивочном чертеже, есть несколько промеров от оси до красных линий (!).
Но, повторюсь - чертеж выполнен не в координатах т.е. геометрические параметры чертежа соблюдены ( в том числе положение красных линий относительно оси дороги и прочего), но чертёж развернут в системе координат и вообще находится в координатах в районе 500, 500... Но это нормально т.к. есть реальные координаты поворотных точек красных линей, которые можно нанести на чертёж, и по ним посадить трассу (что я и сделал). Повторяю, других промеров (от зданий, столбов и т.д. НЕТ).

 

Мы ориентируем и масштабируем по крестам координатной сетки. Слава Богу в Минске проектирование выполняется на подоснове в городской системе координат.