Инструкция, СП11-104-97 или как определить СКО пункта съемоч

*В данной Инструкции, как и в других нормативных актах по топографической съемке, при оценке точности для удобства и простоты традиционно принята средняя погрешность. Это основано на практическом опыте контроля топографических работ.
Для перехода от средних погрешностей (ТЭТА) к средним квадратическим погрешностям (m) применяется коэффициент 1,4, т.е. m = 1,4 ТЭТА.

СП 11-104-97

5.25. Средние погрешности положения пунктов (точек) плановой съемочной геодезической сети, в том числе плановых опорных точек (контрольных пунктов), относительно пунктов опорной геодезической сети не должны превышать 0,1 мм в масштабе плана на открытой местности и на застроенной территории..

0.1мм в 1:500 = 5см
m=5см*1,4=7см СКО положения пункта = 7см
Предельная погрешность 7см*2=14см???


Инструкция
10.3 Предельные погрешности положения пунктов плановой съемочной сети, в том числе плановых опознаков, относительно пунктов государственной геодезической сети и геодезических сетей сгущения не должны превышать на открытой местности и на застроенной территории 0,2 мм в масштабе плана…

Предельные погрешности 0,2мм в 1:500 =10см.
Коэфф перехода от предельных ошибок к ср. квадратическим 2
m=10см/2=5см СКО положения пункта = 5см

почему разница и что я делаю не так?

 

Что-то ты Ленька сам себя запутал по моему.... Зачем ты тету на два множишь? Если предельная равна 2m?

 

Объясни для инструкции и для СП а то я впал в ступор

 

Dverovoz!
Средняя ошибка определяется по разности с КОНТРОЛЬНЫМИ измерениями. При этом разности не должны превышать 0.2мм. В противном случае координаты этого пункта бракуются и подлежат переопределению.
Вычисляя и уравнивая, нельзя по внутренней ошибке самих измерений определить ошибку положения пунктов съёмочного обоснования ОТНОСИТЕЛЬНО пунктов ГГС. Для этого выполняется контрольное определение координат.
В инструкции всё правильно. А связь с другими ошибками чисто эмпирическая.

 

ВВС -> Что-то вот здесь я не понял:

Нельзя потому, что СКО пунктов самой ГГС неизвестно? А класс ГГС разве не подразумевает этого?
Ленька ->

Нафига вообще тебе тета, про нее речь в СП идет или нет? Я СП досканально не читал, но при беглом не нашел....

 

Ronin!
Как вообще Вы определите ОШИБКУ в положении.... относительно пунктов ГГС?

 

Андрей
«Для перехода от средних погрешностей (ТЭТА) к средним квадратическим погрешностям (m) применяется коэффициент 1,4, т.е. m = 1,4 ТЭТА.» это указано напрямую в Инструкции, в СП не нашел. А вычислял «Нафига вообще тебе тета» чтоб проконтролироваться.

BBC
В CREDO есть возможность проектировать сети с ожидаемой оценкой точности, на выходе имеем СКО положения пункта при использовании выбранного типа приборов и методики измерений.
И в институте у нас была целая курсовая по проектированию, сначала полигонометрии потом съемочную сеть с ожидаемой оценкой точности положения пунктов.
«Средняя ошибка определяется по разности с КОНТРОЛЬНЫМИ измерениями.» где про это можно прочитать ?

Нашел похожую тему и закинул вопрос туда.
http://www.navgeocom.ru/forum//index.ph ... c=917&st=0

 

Связь СКП и предельно допустимой погрешности не обязательно определяется коэффициентом 2, в нормативной документации он может быть равен и 2.5, и 3.0.

BBC:
m(x,y)i=мю*КОРЕНЬ(1/Pi) или m(x,y)i=мю*КОРЕНЬ(QQii),
где мю - СКП единицы веса, полученная по результатам уравнивания измерений, QQii - диагональный элемент ковариационной матрицы. СКП положения определяемого пункта в сети относительно исходных - неотъемлемый элемент оценки точности при математической обработке геодезических измерений.

 

Таким образом Вы оцениваете точность самих измерений, а не точность определения положения пунктов. Можно сколь угодно точно выполнять измерения, но это всего лишь предпосылка точного определения.
Есть единственная формула определения ошибки : "то, что есть минус то, что надо". В качестве "надо" используются координаты исходных пунктов, средне-весовые значения при многократных измерениях или (с ограничением 0.2мм) одноразовое контральное измерение( что и прописанно в инструкции).

 

Ну что тут сказать... Может посоветовать Юрию Исидорычу обратиться к уважаемому BBC за консультацией... А то понавыдумывали какое то ТМОГИ, ковариационные матрицы, эллипсы ошибок...

 

Петрович, ТМОГИ я сдавал В.Д. Большакову. А чем отличается предвычесленная точность от реальной попробуйте объяснить техотделу после полевого контроля.

 

1. Ушли от темы.
2. BBC - Спасибо, что не обиделся, я все таки немного грубовато ответил.

Я тоже.

Понятно, что результаты полевого контроля и оценка точности по результатам обработки сети это не одно и тоже, поэтому не будем их сваливать в кучу (но в отчет вложим и то, и другое). Обращаю внимание - речь идет не о предвычесленной точности (проектирование - это побочный эффект), а о реальной статистической оценке точности функций измеренных величин. Конечно, можно привести банальный ряд -ложь, беспардонная ложь, статистика. Но вся матобрабработка в геодезии на ней основана.

Кстати, в новом Межевом деле (см. соответствующий обмен информацией здесь же) для характерных точек участка придется приводить СКО (Вадим - в шапке написано так: "Средняя квадратическая ошибка положения характерной точки, Мt, м").

 

Файл про Среднюю квадратическую ошибку,Среднюю ошибку и Предельную ошибку с примерами, из учебника по геодезии 1976 года издания.

 

Выпал из дискуссии (проблемы с инетом). Согласен, что точно, как относятся конкретные пункты полигона к конкретным пунктам ГГС вычислить практически нельзя. Но это, думаю и не требуется условиями задачи.

 

Прикрепляю полезный для прочтения раздел Топографическая съёмка городских и застроенных территорий из Справочного пособия по прикладной геодезии Большакова В.Д., Левчука Г.П., Клюшина Е.Б. и др., М.Недра 1987г.
Описаны требования к работам, содержанию и точности.
Весит почти 1 метр.

Это наши держат оборону...
А если серьёзно, то Роснедвижимость и Роскартография не очень "дружат". Так что вполне возможно, что термин "СКО" там в ведомости стоит специально.

 

Это не так. Прикрепляю (если получится) файл.

 

Опять же это только оценка точности, т.е. +- сколько, а так чтоб конкретно, как это имеет ввиду (если он это имеет ввиду) ВВС? Может он нам и расскажет?