Рынок геодезии и картографии

В данном случае я бы так не сказал. Девушка пишет:

То есть даже не понимает, что за тендерами идут подряды, суб и суб-суб подряды...
А также то, что для изыскателей что заказчиками работ в ГС также далеко не всегда являются непосредственно девелоперы (к счастью ).

И в итоге картина геодезического рынка поворачивается несколько другой стороной. Не вполне по учебникам. Сложнее и интереснее.

Есть и еще интересные моменты...

 

Про что и речь.

Девушка элементарно не понимает, что существует связь между тем, что ОАО "Самый лучший генподрядчик" выиграл гостендер на межевание земель в какой-то там области и тем, что маленькое ООО "межеватель" получило десятый субподряд на часть этих работ.
В итоге из-за этого непонимания она теряет огромный сегмент, в итоге рассматривает только маленькую долю рынка... Так что даже с Вашей оценкой:

Не соглашусь.

Это примерно из ой же оперы, как рассматривая рынок грузоперевозок, откинуть дальнобои и изучать только квартирные переезды

 

Очень хорошо сказано и показано

 

Я это знаю, но это бюджетные средства. Плюс еще механика привлечения своя - там правила тендеров работают. Во многих компаниях даже берут специального человека, который будет организовывать, а главное часто важно - имеет связи в гос структурах. Именно для этой части привлеченных средств, сложно сказать, что их привлекли за счет рекламы или маркетинговой акции.

я это понимаю, но что поделаешь :), если на этом рынке сложилась такая реальность
условно 10%/20%/30% рынок и 90%/80%/70% госзаказ - это как раз и опишу как факт :) для этого и работаю

да тоже знаю, но насколько я поняла для геодезических работ необходима лицензия и поэтому в любом случае застройщик как-то оформит своих геодезистов в некую а ля - "моя ГЕО"... то есть официально геодезисты будут числится сторонней компанией, ну или компанией в структуре строительного холдинга, группы компаний и т.д.

Спасибо Вам всем за комментарии :) я буду стараться
очень помогает сайт Росреестра и Росстата

нашла и экспертные мнения, но они без цифр - только как мнения игроков
а вот, кстати, рынок ГИС в России эксперты оценили и там есть цифра -возможно спорная для специалистов, но это уже что-то - по материалам ESRI CIS - в 2010 году он составил 1 млрд. долларов США и к 2011 году составит 1,2 млрд. долларов...

 

И опять Вы ничего не поняли. А попросту - не желаете слушать. Вам одобрение Вашей примитивненькой (но верной в первом приближении) схемы надо.

Еще раз попытаюсь объяснить: Да - это бюджетные средства. Там свои правила игры. Но как только выигравшая тендер структура начинает искать субчика, то эти средства выходят на рынок. Всё. Заказчик - фирма выгрывшая тендер. Она плати деньги тем фирмам, которые выполняют работу.

Еще раз повторю. Фирма, выигравшая тендер, не выполняет работу сама, а выходит с государственными (теперь уже своими) деньгами на рынок.

И объем этого сегмента рынка так велик, что рассматривать какие-то "чисто коммерческие" сделки без учета его влияния будет грубой ошибкой.


ЗЫ: И это лишь одно "но следует учитывать, что..." Их может быть несколько по каждому пункту.

 

И здесь неправильно поняли. Строительство требует ежедневного геодезического сопровождения, и немалую часть геодезических работ именно при строительстве застройщики делают сами силами своих геодезистов или прорабов , находящихся у них в штате, а не нанимают контору на свободном рынке. Лицензии для этого не нужны - если открыты соответствующие допуски в строительных СРО.

 

Государевы деньги - они и есть государевы деньги. И тут без разницы через каких субчиков они осваиваются. По субчикам вообще нельзя оценивать рынок.
По государственным тендерам можно оценить объем рынка, но как я понял для Вероники это не тема исследования. Она, как я понял, пытается выяснить объем рынка именно не государевых денег в геодезии.
В сегодняшней России он мал и ограничен частным сектором (межевание, кадастр) и независимыми коммерческими проектами (строительство гражданское и промышленное, добывающие отрасли).

 

А вот Вам важно знать, какая доля рынка продаж и аренды геодезического оборудования обусловлена "не государевыми" деньгами? Имеются в виду не только госзакупки, но и закупки геодезических фирм, в той или иной степени выполняющих заказы, в которых участвуют государственные деньги? Имеет ли смысл такой маркетинг?
Полагаю, что нет, так как Вы, как правило, имеете дело не с государством или застройщиками, а с конкретными геодезическими фирмами и частными лицами, действующими в условиях рынка, и заинтересованными в приобретении оборудования.

Также и для геодезических фирм заказчиком или подрядчиком обычно выступают не инвесторы, а проектные, строительные и эксплуатирующие организации, заинтересованные в геодезических услугах. И тут уже неважно, откуда деньги появились на рынке. Они уже там. И часто их, эти деньги, уже невозможно разделить на "государственные" (вернее - некогда государтвенные) и частные.

А средства корпораций с государственным участием куда относятся?

 

это ключевое слово - именно отсюда начинают работать рыночные отношения и никак не раньше
каким образом оказались финансы у компании выигравшей конкурс неважно
тут уже работает классическая ситуация - структура, выигравшая тендер становится в роль клиента, а множеству "субчикам" как раз и надо привлечь к себе внимание, вот тут и сыграют маркетинговые законы рынка
тут схема -
у компании Х есть средства (полученные от собственной деятельность, или выиграли тендер, или дали инвесторы, или дал дядя-олигарх - или... или или..)-> начинается проект -> ИЩЕТСЯ ИСПОЛНИТЕЛЬ работ -> реакция на рекламу от различных исполнителей или маркетинговые мероприятия -> конечный выбор

это интересно - а я то как раз была уверена, что это исключительная ситуация - поскольку промышленный сектор и добывающая отрасль в основной массе находятся в государственной и муниципальной собственности (ну или государство имеет блокирующий пакет акций)

 

всё проще и банальнее в поиске работы у субчиков:
или СВЯЗИ личные
а если они не работают, то
тупо кто меньше попросит за работу свою (или даст больший откат).
Как в игре:
"Я выполню эту работу за ХХХ денег,
а ЙА выполню эту работу за ХХХ-10 ХХХ денег,
Выполняй ЙА"
Никакого мАркетинга, на него просто не хватает денег ... да и нужен ли он при таких раскладах?
(Добавление)

Не правильно полагаете.
очень важно знать происхождение денег и тенденцию дальннейшего развития событий - выделят больше или урежут бюджеты.
Вот вам пример.
Базовые референцные станции.
Пока государство не стало вливать туда денег - сетей станций не было. Деньги появились - появились реализованные проекты. Те кто делал ставку на частные деньги оказались не у дел, те кто успел присосаться к госкормушке - на коне. А вы говорите: "Не важно откуда деньги"...
В плане мАркетинга необходимо знать откуда у покупателя деньги растут и исходя из этого строить с ним отношения. Так что такой мАркетинг имеет смысл.

А про средства корпораций всё просто, если корпорация решает государеву задачу, то и деньги государевы, если свою частную, то можно и так и сяк - смотря кто влил деньги в систему.

 

да, я согласна, что чаще всего так и происходит
там где крутятся большие бабки, никто никаких чужих дядь (да и теть тоже) за версту не подпустит...

а нарисовала я идеальную ситуацию, которая, возможно, все-таки имеет место в более мелком (в финансовом смысле) подряде

 

Да вы девушка - идеалистка!
Но живём то мы в реальном мире и чтобы нас не обвинили в "пархании в облаках" давайте придерживаться реальности.
Что у вас там дальше по плану?

 

план тоже есть, но есть и отступление в сторону

копаясь в онлайне в поисках всевозможных данных, наткнулась на статью в "Ведомостях"
Почему важно сохранить БТИ- Интервью Генерального директора ГУП МО "МОБТИ" В.А. Денисова

так там он говорит о том, что хочет составить конкуренцию геодезическим компаниям по некоторым видам услуг. вот выдержка
"...Вообще же надо понять, где еще мы можем зарабатывать.
- И кому вы можете предложить ваши услуги? Военным?
— В основном, строителям: разбивку участка под проект сделать, чтобы дома, заборы поставить, здание к участку «привязать». Сейчас есть предложения от коммерческих компаний, которые берутся «точки пересчитывать» за 2500 руб. Мы готовы работать за меньшие деньги: за 300-500 руб. Надо в рынок войти. Востребованной эта работа всегда будет. Можем энергоаудитом заняться — у нас есть сертификат о включении нас в соответствующее СРО. Мы располагаем сведениями об огромном количестве жилых многоквартирных домов — думаю, что управляющим компаниям должно быть интересно, что можно сделать, чтобы сократить свои расходы."

Правда БТИ активно конкурируют на геодезическом рынке с коммерческими компаниями да еще и с такими ценами? почтив 10 раз ниже

Или это только заявления ради "красного словца"?

 

БТИ сейчас монополисты. Как-то немного повезло осведомится об их расценках на их работы - очень даже неплохие, не сравнить с расценками на ту же топографию: там-то есть рынок и конкуренция, а у бтишников пока нет.

 

На геодезическом рынке БТИ не видел. Хотя в последнее время у них появились вполне грамотные геодезисты.
На кадастровом - да. Чаще встречается "Ростехинвентаризация - Федеральное БТИ" - на тендерах демпингуют. По отдельным объектам их работ трёхлетней примерно давности натыкался на откровенную халтуру. Возможно этим и объясняются низкие цены.

 

Очевидно Вы не в курсе реальных дел. Навального начитались .
А вот недавний пример: наша фирма берет за километр трассы в несколько раз больше, чем фирма Х.
Обе фирмы выставляют предложение, и договор заключается с нами, а не с Х.
Ситуация: заказчик - госкомитет, первый подрядчик - имеющая хорошие столичные подвязки проектно-строительная фирма с иностранным участием, следующий уровень - мы.
Откатов нет.

А в чем же дело? Проектантам работать с материалами изысканий. Строителям работать с проектам. Работать с данными, полученными за сумму ХХХ-10 ХХХ денег невозможно. Доля изысканий в общей стоимости работ по строительству невелика. И гораздо меньше убытков, которые может принести некачественная съемка. Так какого же х.. им заключать договор с Х?

Так что, действительно,

Но вот схема

все же не совсем верна.
Объясню попозже.
Обратите внимание на тонкость: в данном, выгодном для нас случае, мы работаем не на "первокошелек" - в данном случае государство - а на некое промежуточное звено в технологической (а не только финансовой) цепочке. Иначе - скорее всего было бы так, как описал arendageo

 

Сформулирую так: как правило, прошло то время, когда бтишники измеряли участки по заборам нитяными рулеточками, отчего потом при измерении высокоточными приборами площади участков прыгали порой больше допусков Теперь и бтишники применяют те же джи-пи-эсы и тахеометры. Вот только за свои геодезические отчеты, которые кроме как для внутренних бтишных работ ни на что не годны, берут весьма нехилые деньги...
Ждем-с 2013-го года

 

А пример не совсем удачен. Причем здесь рынок геодезических услуг? Это чисто инфраструктурные проекты с государственным финансированием. И даже не n-ное транспортное кольцо. В данном случае первый исполнитель получает доступ к "первокошельку". Уже описанными внерыночными методами. И осваивает средства, дальше по технологической цепочке они не идут. Так что, совсем другая опера.

 

может быть, в этом дело? поэтому и подход к выходным данным для строительства вполне рыночный
отреагировали очень даже нормально на преимущество (на чем и зиждется маркетинг )

,
то есть - качество результата работ (как в данном случае)