Проблема с определением границ на местности

Всем привет!

Приобрел участок для строительства дома. При оформлении документов геодезисты выезжали, но колышки не вбили. Документы в настоящее время готовы полностью и встал вопрос определения места установки забора. Вызвал геодезистов (тех же которые все мерили изначально) и попросил поставить колышки, но понял что это бесполезно и в итоге придется делать это самому (история выезда в конце сообщения - почитайте - это очень весело).

Что я имею: Межевой план, в котором указаны 4 точки в системе координат "МСК-48" (Липецкая область). Каждая точка имеет координаты "Х" и "У" (в формате ххххххх,хх). и расстояния между соседними точками.

Что я сделал: отсканировал чертеж земельного участка из документации, привел его к масштабу 1:1 в AutoCAD и постарался более-менее точно обчертить зная длины сторон. получившаяся фигура имеет площадь 14,87 соток вместо 15 необходимых. Можно сделать вывод, что у меня получилось сделать чертеж более-менее точно, но хотелось бы построить точный чертеж по координатам.

Вопрос: можно ли кого попросить построить чертеж четырехугольника по координатам или объяснить как это делать?

История про вынос координат геодезистами.

Поскольку участок в Липецкой области, а я живу в Москве, то документы мне оформляло доверенное лицо. С учетом того, что забор ставить все-таки мне, решил, что процесс вбивания колышков хотел лицезреть лично. Договорился на конкретное число и время. Приехал за геодезистом (деревня в 30 км от города и сам он ехать не хотел). Слышу: занят. Сегодня не могу. Приходи на следующей неделе. На следующей неделе в оговоренное время - прокрорская проверка - всем сказали быть на работе. Следующая договоренность (третья по счету) также сорвалась по каким-то не объясненным причинам.

В расстройстве приезжаю в деревню и рассказываю это грустную историю местным старожилам, что приводит к следующему диалогу:
- Хочешь позвоню и договорюсь на завтра?
- Да, конечно, но у него (геодезиста), вроде как даже нет мобильного телефона!
- Я знаю, но придется заплатить таксисту, который его обычно возит и ему тоже денег накинуть.
- Разумеется накину (прикидывая в голове, что каждая поездка за геодезистом из Москвы только по бензину обходится не менее 2-3 т.р.)

Через 20 минут перезванивает этот таксист и подтверждает приезд на следующий день, который действительно состоялся (это была прошедшая суббота).

Приезжают.

Озвучиваю задачу: Участок №1 (подруга) - выставить колышки на фасадной линии участка. Подходим к участку. У геодезиста из инструментов: рулетка 30м, топор. Немного удивляюсь. Берут документы. Ходят. Смотрят. Прибивают колышки на глаз у соседнего участка. Я, удивившись, говорю:

- Наш-то участок соседний!?
- Нее... Я точно помню там был дом и много деревьев.
- Деревья спилили (показывая на свежие пеньки), а дом разобрали (показывая на свеже уложенные горы бута).
- Да?! Ну ладно, тогда дуть углы будут тут (выдергивает старые колы и втыкает примерно на глаз напротив этого участка)...
- А как вы так на глаз определяете границы?
- Да какая разница. Главное на дорогу не вылезай и все...

Я смутился, но думаю, что колы вбил геодезист - буду всем говорить, что как мне намерили, так и поставил забор. Все претензии к геодезистам.

Приходим на мой участок. Также ходят, бродят, меряют минут 15. И вбивают колья аккурат напротив соседского дома (он также полуразрушенный, но при этом соседский).

- Это не мой дом. Мой участок между этим и этим забором (показывая на останки соседских заборов справа и слева).
- Да? Ну тогда тут (перенося колышки)...
- А почему не ближе или не дальше? (показывая на переднюю линию участка).
- Это не важно. Главное правильно указать ширину как на чертеже 27м.
- Ну, думаю, ладно.

Вечером приезжаю домой. и решаю перенести все перенести в CAD и самому посмотреть как ложится участок и обнаруживаю, что фасадная граница (южная) у меня не 27, а 30м, а 27 (северная) - задняя. А он мерил 27м, т.к. мы стояли с нижней части участка и на плане снизу - 27 м.

Я в шоке! Как так можно работать?

 

Телекоммуникации, а по образованию - строитель. Это на что-то влияет :)?

 

В AutoCAD полилинию нарисовать по координатам не просто, а очень просто.
1. Жмем кнопку "создание полилинии" или вводим в командной строке "_pline" (без кавычек).
2. Вводим в командной строке координаты первой точки через запятую (разделитель целой и дробной части - точка), жмем ввод.
3. Повторяем п. 2 для второй и последующих точек.
4. В конце, чтобы замкнуть полилинию, повторяем п. 2 для первой точки, либо замыкаем полилинию мышью с включенной привязкой к конечной точке. Можно также после создания незамкнутой полилинии изменить в окне свойств ее тип на "замкнутая".
5. Жмем еще раз ввод, и все готово.
Единственный нюанс - не перепутать абсциссы и ординаты. В AutoCAD по умолчанию стоит математическая система координат (ось x - вправо, ось y - вверх), в выписке может быть и такая, и геодезическая (ось x - вверх, ось y - вправо). Если получившаяся картинка соответствует чертежу границ из кадастровой выписки, все ок.
Про геодезистов вы вроде ничего конкретного не спрашивали, поэтому просто скажу, что вам попался, по всей видимости, не геодезист, а дровосек (раз с топором был), только непонятно, зачем он рулетку с собой притащил.

 

А денег то взяли "геодезисты")))?)........ и сколько если не секрет))...

 

обратитесь к другим геодезистам

 

По поводу черчения полилинии в ACAD - не проблема. Я не понял размерность координат. Это смещение в м относительно какой-то точки?

Проверил. Действительно так. Меня просто немного смутила точность до 2 знаков за запятой.
Спасибо. А есть ли возможность узнать простому смертному узнать координаты точки, относительно которой указано это смещение?

По поводу оплаты геодезистов... Все оформление мне делала местная инициативная бабушка, которая сказала, что больше 1000р им платить ненадо. Но, возможно именно поэтому они трижды обещали приехать и не приезжали. А мне за этот внеплановый выезд пришлось заплатить 6000р, но я бы не парился на эту тему, если бы они нормально все сделали...

 

"Какая-то точка" является виртуальной и расположена довольно далеко.
Система координат МСК-48 - это прямоугольная система координат, единая для всей Липецкой области. В других областях - другие системы. Как это связано с широтой и долготой на "шарике" - вопрос сложный, требует специальных знаний.

В данном случае важно, что МСК - это плоские прямоугольные координаты.

Существуют пункты государственной геодезической сети, координаты которых известны. Расположены они довольно редко. Но от них определены так называемые пункты ОМС (это может быть гвоздь в пеньке, или что-то в этом роде), и этих ОМС несколько штук в окрестностях каждого населенного пункта.

Итак, задача геодезиста, определяющего местоположение участка в том, чтобы определить положение каждого угла относительно нескольких пунктов ОМС с известными координатами в МСК-48, и таким образом получить координаты углов участка. Именно относительно пунктов, а не дома или улицы. Понятно, что эта работа (если ее выполнять) требует знаний и специального оборудования, а не топора и рулетки, потому и стоит несколько больше 1000 рублей.

Может ли это сделать простой смертный? Ну, координаты ОМС не секретны, и получить из можно. Если Вы сможете выполнить соответствующие измерения от них с достаточной точностью, то тогда конечно. Однако результаты все равно не будут иметь официальной силы, и могут быть употреблены только для личного пользования.

 

Спасибо. Все понял.

Я наложил на гугловскую карту "Кадастровый план территории" - на нем указан участок имеющий статус "Земли поселений" внутри которого мой участок. Легло идеально с 1 раза.

А потом наложил на этот участок два четырехугольника: мой участок и соседский. Накладывал по визуальным признакам (старые каменные изгороди) и тут, конечно, полный беспедел.

Если выравниваю одну границы так, чтобы была границы в нужном месте - остальные уезжают и наоборот.

У меня есть в документах лист "Схема геодезических построений". На сколько я понял из него они использовали две пары точек (4 точки) от которых отталкивались и 8 промежуточных точек для нахождения участка. Координаты промежуточных точек - нигде не указаны, поэтому как использовать этот лист не понимаю.

В общем я вроде все понял.

Участок по координатам я построил (чертеж имеет существенные расхождения с той формой, которую я обчерчивал из документов). Больше скорее всего ничего не получится без нормальных геодезистов.

Всем спасибо.