1. ВНИМАНИЕ! В течении пары дней +- будет переезд форума на более защищённый сервер. Возможны перебои в работе.
    Скрыть объявление

Отметки GPS-баз стали колебаться. Седой Урал зашевелился ?

Тема в разделе "GNSS-измерения", создана пользователем markfsm, 17 апр 2023.

  1. markfsm

    markfsm Форумчанин

    Непонятка: на протяжении ряда лет обрабатывал совместно статику с двух постоянно действующих баз ( одна ПРИН, другая EFT ). Обе базы жёстко закреплены на капитальных зданиях. Между базами 15,5 км. Все прошедшие годы разность координат и высотных отметок одной базы относительно другой была стабильной и колебалась в пределах погрешности измерений (до 15-20мм).
    Но вот в апреле прошлого года начало твориться какое то неопознанное явление - разность отметок изменилась. Выявив отскок ⌂Z = 150 мм, я сперва было начал думать, что кто-то пошевелил одну из баз ( на крыше ремонт вроде был). Начал выяснять - никто её не трогал. Потом подумал - может EFT-шные хозяева модель тарелки сменили или какие-нибудь программные изменения сделали, фазовый центр пересчитали или ещё чего ?Оказалось - ничего не менял никто.
    Потом при обсчёте следующего сеанса, разность отметок вернулась к прежней среднестатистической величине и я решил, что видимо какой то сбой в одной из баз был. Но потом раз за разом ситуация начала повторяться - разность отметок то скаканёт на 120-160мм, то вернётся к привычным старым цифрам. Разность плановых координат между базами при этом как была, так и осталась в пределах ранее зафиксированных среднестатистических значений.
    Озадачившись, я начал собирать и обсчитывать статику с других окрестных GPS-баз, Диспозиция такова: есть 2 базы в одном городе ( EFT и Геодетика ), 2 в другом за 40км ( ПРИН и EFT) и одна примерно посередине - ПРИН, которая изначально мной использовалась как опорная.
    Пока однако проблема не проясняется, а только что то ещё сильнее затуманивается. Единой картины пока не вырисовывалось, периодически отметки баз пляшут между собой, а периодически фиксируют "нормальные" среднестатистические величины.
    Одно пока могу утверждать - явление имеет место быть. Седой Урал кажись зашевелился ?
    Недавно на похожую тему видел материал, учёные мужи по наблюдениями за постоянно действующими базами пытаются отследить некие глобальные явления :
    И кстати за истекший год наш регион чутка потряхивать таки стало - раза три фиксировались землетрясения до 4 баллов, чего вроде ранее отродясь не бывало.
     
    vsv нравится это.
  2. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    В чём Вы обрабатываете?
     
  3. Badim

    Badim Форумчанин

    При наличии измерений с 3-х и более БС думаю легко найти сдвиг одной из них по результатам обработки векторов между ними.
    Бритва Оккама подсказывает, что причина скорее всего в деградации антенны на одной из БС.
     
    avianvv нравится это.
  4. markfsm

    markfsm Форумчанин

    легальный TBC 5.6
     
  5. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Ну, так, действительно, как написал уважаемый Badim, обсчитайте с нескольких станций векторы на сомнительную базу в моменты до и после скачков, о которых Вы пишете:
    А какая длительность Ваших сессий?
     
  6. Sergey Astakhov

    Sergey Astakhov Форумчанин

    Тектоника не будет колебаться на 15 см туда-сюда, там либо постепенное движение на сантиметры в год, либо большие разовые скачки после всяких катаклизмов. Так что IMHO, это или криво закреплённые антенны, или проблемы с расчётом.

    [​IMG]
     
    avianvv нравится это.
  7. markfsm

    markfsm Форумчанин

    Часа по 3 - 4.
    --- Сообщения объединены, 18 апр 2023, Оригинальное время сообщения: 18 апр 2023 ---
    "Криво закрепленные антенны" в плане стоят, как вкопанные, прям миллиметр-в миллиметр, а по высоте пляшут по 2 раза в неделю ( у меня 2 раза в неделю сеансы как правило )
    Колебания туда-сюда по научному зовутся "флюктуации". У нас на шахте помнится похожие явления творились - репера в зоне сдвижения иногда вместо стандартного опускания и сползания в центр мульды показывали обратные движения - подъёмы и вектора обратно из мульды. И профилировки стволов в те периоды так же показывали подвижки обратно от выработанного пространства. Так что массив реально дышит и на этих фактах там у нас ряд научных деятелей накропали себе диссертаций и прочих плюшек.
    Подтвердить же или опровергнуть версию гуляний земной коры на отдельном 40-километровом пятачке по столь малой базе эпизодических разовых измерений БС, похоже не шибко научно. Эт пока только мои подозрения и домыслы.
    Будем искать... ( С.С. Горбунков )
     
    stavr и vsv нравится это.
  8. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    От станций за пределами региона надо бы, как минимум, суточные. Или реоккупация, если ПО это может.
     
    avianvv нравится это.
  9. zntk

    zntk Форумчанин

    А пробовали вычислять РР кинематику? Конвертировать измерения на одной из точек в кинематические (в ТВС). Если время позволяет - в РТК посмотреть как меняются высоты в течении времени. Хотя бы потом в Exel оценить.
    P.S. сейчас не до жиру, но если б заполучить Trimble 4D Control, хоть в аренду на месяц.
     
  10. andrew_klikunov

    andrew_klikunov Форумчанин

    Седой Урал - помню такое пиво, брутальное, весьма. Не могу найти оффтоп на мобиле.
     
  11. markfsm

    markfsm Форумчанин

    ... на третий день зоркий сокол заметил, что у тюрьмы нет одной стенки ...
    Посыпаю голову пеплом, коллеги. Седой Урал стоит, как вкопанный ! Поехало только у меня чё то.
    Короче - ослабло внимание и не заметил, что на разных ПК в проекте TBC по умолчанию разные геоиды.
    На ПК с TBC v5.2 в проекте по умолчанию геоид EGM96 Global, как и в ранее используемом ТВС 2, в котором в предыдущие годы набиралась статистика по координатам базовых станций. А на другом ПК с ТВС v5.6 геоид EGM2008 Russia.
    Вот и весь секрет. Люди, будьте бдительны ( ну и внимательны конечно ) !
    Извиняйте, хлопцы. Вопрос снят, отбой !
     
    milkon88, Is.Nic, vsv и ещё 1-му нравится это.
  12. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Многовата разница для разных моделей геоида. Это 10 мм на километр на линии 15.5 км.

    В какой местности вы работаете?

    Проверялось ли расхождение в превышениях без применения модели геоида, чтобы подтвердить влияние именно этого источника ошибок?
     
    Yuri V. нравится это.
  13. нормальная разница, примерно так и получалось при работе с геоидом и без.
     
  14. Yuri V.

    Yuri V. Форумчанин

    Ничего здесь удивительного нет. Вы посмотрите степень разложения геопотенциальной модели EGM06 и EGM08 по шаровым функциям. 15 см на Земле - нормально между этими моделями.
    У меня вопрос к уважаемому markfsm, а зачем вы наблюдаете ортометрические высоты? Это фетишь?
    StudentX дело сказал, вы для начало работайте с геодезическими высотами, а над уровнем моря всегда успеете привести с какой угодно моделью.
     
  15. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    С геоидом и без - понятно. Речь про расхождения в превышениях с использованием EGM96 и EGM2008.
    Суть не в высотах, а именно в превышениях. Геоид моделирует реальное поле Земли, в котором делается собственно классическая нивелировка (без учёта поправок за переход к разностям нормальных высот в нивелировании I-II классов). И я говорю, что такая разность именно в превышениях выглядит как-то многовато. Разве что в аномальных районах человек работает. Но вообще, хорошо бы превышения сверить без использования геоидов (отсчёт вдоль нормали к эллипсоиду), чтобы подтвердить, что источником расхождения является именно выбор модели геоида.
     
  16. zntk

    zntk Форумчанин

    Следует вывод, при использовании ГНСС измерений, анализируйте эллипсоидальные высоты над WGS. Потом уже паника... И с плановыми координатами тоже. Один ввёл с +, другой с -, 7 параметров. Один вводит сперва Север, Восток, другой Восток , Север... и ведь повторяется регулярно.
     
    Последнее редактирование: 6 июн 2023
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление