Вопросы по теодолиту 2Т30П

Я не против. Но я привык знать больше. И стремлюсь к этому.

 

В общем понятно, пипец эти геодезисты попали когда приедут съемку делать, дед им своим Т30-2П, и компасом весь мозг вынесет, когда их измерения не совпадут с его цифрами, а то что это произойдет "железяка"

 

До "деда" мне еще далеко, конечно. А вот лажу гнать не позволю.
Измерения геодезистов и мои должны совпасть.
Я не могу согласовать границы участка, не соответствующие имеющимся у меня документам.
Впрочем, если кто-то полагает иначе, флаг ему в руки. Пусть подписывает всё подряд. У нас - свобода подписи.
А я буду подписывать только геодезические документы, соответствующие нормативам и исходным (имеющимся у меня) документам, полученным мной при покупке участка.
Мозг выносят только тем, кто работать не умеет. А с нормальными специалистами всегда вопросы обсуждаются и решаются.
Так я поступаю и при проведении строительных экспертиз и при разработке проектных материалов и здесь от общего правила отступать не намерен.
Данные уже сегодня не совпали, но мы профессионально, спокойно работаем над решением вопроса.
Я имею право высказывать свое несогласие с неправильными данными. И реализую это право.
Дело в том, что БТИ мне разметило участок с соблюдением нормативов, а кадастровые специалисты, не имея на руках документов, имеющихся у меня, разметили с нарушениями. И предложили согласовать.
Мне Администрация района предложила определить границы как это требуется. Но я без приборов этого сделать не мог.
Сегодня, благодаря теодолиту и советам форумчан (за что им огромное спасибо), мне много стало понятно. И теперь я могу предложить правильные границы.
Не согласятся - будем решать вопрос иначе (также в соответствии с действующим законодательством).

 

вот только не исключено, что те документы, что были при покупке (и подписаны не Вами)... как бы это помягче сказать... содержат больше ошибок... ;-) или другие ошибки... :-(

эт я до конца не дочитал... теперь дочитал...

 

Да. Там тоже есть ошибки и я их учитываю.
Здесь либо "лапки вверх" или бороться.
А если бороться, то необходимо иметь достоверную информацию и свои предложения.
А ошибок всегда много бывает.
Не ошибается тот, кто ничего не делает.

 

Отвечаю. Мне предоставлены данные об углах границ участка, но не от магнитного, как я понимаю, а от астрономического меридиана.
Следовательно, его направление мне следует определить.
Кроме того, нивелир-буссоль дает значительную погрешность. У меня на разных точках она получилась = 30 минут.

 

Я сравнил полученные мной углы, полученные по нивелир-буссоли и предоставленные мне геодезистами и получил приблизительно одинаковую разницу. Следовательно, они откладывали от другого направления.
На сколько я знаю, используется меридиан, нанесенный на карту (географический меридиан). Я так понимаю, что это приблизительно - астрономический меридиан. Я не прав?
Мне еще важно, чтобы во всех точках я мог получить одинаковое базовое направление. Полагаю, что по солнцу это возможно.

И вот я читаю:
"Плоскость астрономического меридиана (Астрономический меридиан) - плоскость, проходящая через отвесную линию в данной точке и параллельная оси вращения Земли."
"Меридиан указывает направление юг-север. Различают: астрономический меридиан - образуется сечением земной поверхности плоскостью, проходящей через отвесную линию в данной точке и параллельно оси вращения Земли; геодезический меридиан - определяется плоскостью, проходящей через нормаль к поверхности земного эллипсоида в данной точке и его малую ось; геоцентрический меридиан - определяется плоскостью, проходящей через данную точку и ось вращения Земли; начальный меридиан - меридиан Гринвича, являющийся началом отсчета долгот; осевой меридиан - меридиан, принятый за ось системы координат на плоскости (поверхности)".

Мне, конечно, нужен геодезический меридиан. Но я, так понимаю, что с помощью астрономической приставки я его смогу найти.
Нужно только понять - как.

И вообще мне очень хочется в этой абракадабре разобраться.

 

Это просто.
Вот, прочел (когда-то изучал):
Дирекционный угол (\alpha\,\!) — это горизонтальный угол, измеряемый по ходу часовой стрелки от 0-00 до 360-00 между северным направлением вертикальной линии координатной сетки карты и направлением на контурную точку.
Дирекционный угол а (альфа) - это угол между проходящим через данную точку направлением и линией, параллельной оси абсцисс, отсчитываемый от северного направления оси абсцисс по ходу часовой стрелки.
Дирекционный угол — угол а, измеряемый по ходу часовой стрелки от 0 до 360° между северным направлением вертикальной линии координатной сетки и направлением на определяемый объект
Дирекционные углы направлений измеряются преимущественно по карте или определяются по магнитным азимутам.
Истинный азимут—угол А, измеряемый по ходу часовой стрелки от 0 до 360° между северным направлением истинного (географического) меридиана и направлением на определяемую точку. Значения истинного азимута и дирекционного угла отличаются одно от другого на величину сближения меридианов.

 

Отключить могут и все. Но, тьфу, тьфу, тьфу, что бы этого не было, мирной жизни хочу и долго.
Насчет астрономии, я, так предполагаю, многие астрономы скажут, что и 2-5 секундники - это фи. Наблюдать, так, 05-1 секундниками. :)

А у меня всё наоборот, Солнце я наблюдал на практике, после 2 курса, а Полярку делал ежегодно в течении последних 15 лет.

Нет, от ГЕОДЕЗИЧЕСКОГО азимута, т. е. геодезического меридиана.
Буссоль и будет давать погрешность в пределах градуса, это нормально.

Можно:
Агеод.=Аастр. + (L - λ ) * sin φ,
где:
Агеод. - геодезический азимут,
Аастр. - астрономический азимут,
L - геодезическая долгота астрономического пункта,
λ и φ - астрономические координаты.
Либо:
Агеод.=Аастр. - λ * tg φ,
где:
λ - составляющая уклонения отвесной линии в первом вертикале.

Помогло? :)
Добавлю от себя - в Вашем случае, наблюдения Т30, без разницы астрономический, геодезический азимуты, да и по большому, дирекционный угол, точность не та прибора, всё съест СКО угла - 30 сек., так как разница между всем этим как раз и укладывается в эти 30 сек. :)

:) От чего? :)
(Добавление)

Одно другому не помеха, оба определения верны. Меня, в моей военной бурсе, учили по первому определению. Но, что такое ось абсцисс - я знаю :) .

 

Спасибо. Но пока не помогло. Здорово, но не понятно .

Итак, я вышел на поле.
У меня, допустим, есть приставка астрономическая.
А как с ней работать я не знаю. Не знаю, как получить астрономической азимут.

Далее. Ну, допустим, геодезическую долготу точки я могу получить по карте.

А вот как найти λ и φ - астрономические координаты, а также λ - составляющую уклонения отвесной линии в первом вертикале? На практике?

 

Ни в коей мере. Я Вас понимаю..

Я не располагаю сегодня по данному вопросу другими источниками, кроме интернета.

Я так понимаю, что на карте это сделать можно так.
1. Отмечаем точку, где мы находимся.
2. Отмечаем точку, в которой находится объект.
3. О определяем усредненное направление координатной сетки карты в точке, где мы находимся (учитываем схождение меридианов)
4. По часовой стрелке при помощи транспортира от северного направления усредненного направления координатной сетки определяем угол направления на точку, в которой находится объект (от 0 до 360 градусов).

А вот как это сделать на местности?
(Добавление)

Нет, просто сегодня работы много. Пришлось рисовать много электрртехнических схем по строительному объекту (по работе). Поэтому и не ответил сразу. Нужно было подумать.
Я же говорю, что геодезия - это - хобби. А есть еще работа, от которой зависит работа организации.
Так что извините, пожалуйста.
Кстати, я ни на кого никогда не обижаюсь просто потому, что не встречал людей, которые бы знали вопросы лучше меня в объеме, в котором их знаю я. И всегда эти люди в чем-то знают больше меня. Так почему бы мне и не поучиться? Не освежить знания?
А потом, от меня не убудет, даже если кто-то будет вести себя не вполне корректно.
Да и не моя область - геодезия. Поэтому не страшно. А если бы и была моей, то если я что-то не знаю, то должен разобраться. Почему бы не поучиться у специалистов?

 

Не одна лишь Википедия в интернете есть в качестве источника. Ежели ссылка туда в "компании" с другими - вполне себе ресурс. Но в качестве учебника, да еще и единственного, не годится, потому как...

 

Руководство принес, осталось только всё это скопировать.

Правильно, но тут есть такой нюанс, чем мельче карта (больше масштаб), тем грубее снятые координаты. Считается, что точность координат, снятых с карты, равна 0,1 мм умноженный на масштаб.

Первые две величины из астрономических наблюдений, третья величина - η (у меня в сообщении, похоже, глюк, теперь буковка верная :) ), либо со специальной карты, либо есть другие способы, та же астрономия и т. д.

Неа, я же не "мазохист" :) . Просто есть разные точности того-же азимута. И какой смысл, например, определять азимут с СКО 10-60 сек. пол-односекундником? Тут и T5 подойдёт.

Так сначала системы координат, а затем уже... :) Мне так преподавали.

 

И зачем вам буссоль?геодезистов проверять?так они не по буссоли вычисляют дирекционный угол.Для общемо познания?Так зачем вы ее купили?Если промерить перпендикуляры и вертикалку,так там вообще никакой дирекционный угол вам не нужен,а если измерить свой участок так найдите пункты государственной сети и тяните ход,всяко точнее чем по буссоли тем более в городе,(до сих пор удивляюсь как вы определили 1градус погрешности по буссоли,хотелось бы посмотреть вашу методику)их найти не сложно(заодно может узнаете что такое кроки),да и в пригороде имеются в достаточном объеме.Вы бы лучше научились выполнять прямую и обратную геодезическую задачу,это азы владением теодолита,а не определение магнитного склонения(тоже интересно как вы его определили,насколько мне помниться оно изменяется постоянно то в ту то в другую сторону),а затем переходу к геодезическому азимуту и вычислению дирекционного угла.

)
Ребят ну вы жжете
(Добавление)

Полагаю уважаемый ronin имел ввиду верньер
(Добавление)

Супер!И какой точности хотим,при определении дирекционного угла вычисленного от азимута определенного на карте неизвестного масштаба транспортиром?
(Добавление)

Извиняюсь,конечно,такого опыта не имею,но смею с вами не согласиться,причем категорично,что никакой нивелир с горизонтальным лимбом не измерит лучше(в моем понимании точнее) чем поверенный теодолит хоть тридцатисекундник.