1. ВНИМАНИЕ! В течении пары дней +- будет переезд форума на более защищённый сервер. Возможны перебои в работе.
    Скрыть объявление

масштабный коэффициент в параметрах датума

Тема в разделе "Высокоточное позиционирование", создана пользователем Solnechny888, 30 май 2017.

  1. Solnechny888

    Solnechny888 Форумчанин

    люди кто может объяснить физический смысл масштабного коэффициент датума в 7ми параметрах трансформации ?
     
  2. АЮП

    АЮП Форумчанин

    Наверное
    P•v^2=min
     
  3. Trade_geo

    Trade_geo Форумчанин

  4. chnav

    chnav Форумчанин

    Масштабирование картезианского вектора XYZ по длине, соответственно при переводе координат из одного датума в другой больше всего он влияет на высоту.

    PS: вопрос считаю абсолютно естественным т.к. из матричных формул перевода это не так очевидно.
     
    freeExec нравится это.
  5. Solnechny888

    Solnechny888 Форумчанин

    chnav, то есть расстояние между точками А и В, в одной и той же проекции с одним и тем же элипсоидом, но с разными датумами, будут разными на величину масштабного коэффициента?
     
  6. wolodya

    wolodya Форумчанин

    Операция масштабирования при трансформировании координат заключается изменении длины одинаково во всех направлениях с помощью малого скаляра m, характеризующего отличие от единицы отношения одного и того же элемента длины в разных системах (преобразование подобия):
    [​IMG], (78)
    Обычно m <10-6 и дается в единицах 6-го или 9-го знака.

    ::biggrin24.gif::
     
  7. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    Оффтоп
    wolodya, да вы батенька археолог))
     
  8. wolodya

    wolodya Форумчанин

    масштабный коэффицент неправильно вогнал вот и заинтересовался что это такое.....
    Хотя при пересчете в транскоре длинна линии не изменилась
    https://geodesist.ru/threads/est-voprosy-po-survce-pomogite.12420/page-49#post-1098424
     
    Последнее редактирование: 13 июл 2023
  9. Solnechny888

    Solnechny888 Форумчанин

    wolodya, да уж машина времени, уже не помню в чём была тема, но тогда я интересовался физическим смыслом (что это сейчас не скажу), а все писали про математический, и так понятный из названия.
    --- Сообщения объединены, 13 июл 2023, Оригинальное время сообщения: 13 июл 2023 ---
    вот комрад вопрос понял правильно, но не факт что правильно ответил
     
  10. wolodya

    wolodya Форумчанин

     
  11. zvezdochiot

    zvezdochiot Форумчанин

    Ну почему же неправильно? Только высота вытекает из, скажем так, "среднего радиуса" от центра Земли. Только вот нет никакого "среднего радиуса". Поэтому сказано сразу за высоту.

    PS: По сути, когда центры совпадают, масштабный коэффициент равен соотношению осей двух эллипсоидов. Но когда не совпадают, всё сложнее.
     
    Steinar нравится это.
  12. Yuri V.

    Yuri V. Форумчанин

    Казалось бы, какого лешего метр отличается от метра в двух разных системах? Причём, в декартовых координатах!
    Уважаемый Solnechny888, задал вопрос о физическом смысле этого параметра - множителя.
    Так вот. Корни этого вопроса растут не из спутниковых наблюдений. Они растут исходных данных.
    А, исходные данные в нашей стране даны на поверхности эллипсоида, конкретного, референцного. Правы те, кто думает, что элемент масштаба в 7-ми парамм. преобразовании связан именно с размерами и местной ориентацией элл.
    Метод нахождения согласующих элементов декартовых координат по Гельмерту, или Бурша-Вольфа - мат. инструмент. Не такой уж заумный.
    Но физический смысл заключается в том, что мы пытаемся совместить участки двух эллипсоидов, двух поверхностей относимости. И без растяжения никак.
    Ещё раз. Декартовы координаты не претерпевают масштабирования. Масштабирование претерпевают линии на поверхности эллипсоида.
    Высота над поверхностью, в результате этих преобразований не страдает никак. Поскольку это совсем другая система, и с плановой имеет очень посредственную связь!
    --- Сообщения объединены, 13 июл 2023, Оригинальное время сообщения: 13 июл 2023 ---
    Кстати, сто раз пытал умнейших старожил форума, а как правильно совмещать-искать эти согласующие элементы? С нулевыми высотами над эллипсоидом, или геодезическими? Ответа нет. Единственно, повторю мэтра, искать их на территорию с голубиное яйцо - не нужно.
     
    Solnechny888 нравится это.
  13. zvezdochiot

    zvezdochiot Форумчанин

    Искать правильно с эллипсоидальными высотами (не нулевыми!). Но в реальном воплощении имеет место быть именно те 2 варианта, что вы указали. Отсюда две большие разницы в описании масштабного коэффициента как он должен быть и как он есть в применении.
     
  14. wolodya

    wolodya Форумчанин

    То есть как я понимаю (на доступном для меня уровне) это масштаб линий на поверхности эллипсоида (или приблизительно паралельных ему). Выше эллипсоида на пару километров или ниже - примерно тоже самое (ну можно привести на поверхность но смысла при таких величинах и для топографии нет)... На высоты по идее никакого значительного влияния не оказывает.......
     
  15. Yuri V.

    Yuri V. Форумчанин

    wolodya, что не оказывает влияние?
     
  16. wolodya

    wolodya Форумчанин

    Масштабный коэффицент
     
  17. Yuri V.

    Yuri V. Форумчанин

    А при чем тут высота? Он задаётся на поверхности относимости. Вы точно понимаете предмет обсуждения?
    Это вообще никак не связано с высотой.
     
    Solnechny888 нравится это.
  18. zvezdochiot

    zvezdochiot Форумчанин

    Ежели по-простому, то да. Но это в системе {X,Y,Z}, а в {x,y,H} всё слегка по-другому.
     
  19. wolodya

    wolodya Форумчанин

    Конечно неточно понимаю иначе бы и не задавал вопросов....

    Так это правильно?

    А как по другому?
     
  20. zvezdochiot

    zvezdochiot Форумчанин

    По-другому: т.е. у тебя хорды будут масштабироваться. А хорды - это 3D, а не 2D. Такие вот дела.
     
    Yuri V. нравится это.
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление