14-му декабря посвящается...

Данная тема посвящается наболевшему…
Я на этом форуме не активный участник, но, наверное, пришло время стать активным…
Решил написать письмо Президенту. Меня поддержали коллеги. Кто хочет присоединиться к письму высылайте мне в личку информацию о себе(форма свободная, как ниже подписывались так же внесу вас в список). Завтра вечером 9 декабря буду через приложение МОСКВА-Путину отправлять данное письмо.
Уже нет сил терпеть и понимать, куда и зачем сбрасывают нашу геодезическую отрасль. Как относятся к сложившейся ситуации верхние эшелоны и как новоиспеченные специалисты относятся к своей работе в геодезии… Такое ощущение, что молодежь воспринимает профессию «геодезист», как востребованной(высокооплачиваемой), и которой может овладеть любая кухарка без определенного навыка и образования… Я наблюдаю, что под флагом программы «Содействия занятости» проводят 4-х месячные курсы (1100 часов) и выдают дипломы геодезистов с правом профессиональной работы… Для чего нужен такой контраст? Как потом заказчик отличит «качественного геодезиста», от «быстро-деньги»? От таких контрастов у нас цены на реализацию продукции падают ниже разумного, если не ниже плинтуса… Далее на таких посылах рождаются организации участвующие в конкурсах с падением до 60%. Заказчик сначала радуется, что смог сэкономить средства, но потом по итогам работы, теряет свое время и дополнительные траты на судебные издержки. А в образовательном процессе, прививаются навыки к нашей специальности без фундаментальных понятий… переход к операторской работе на геодезических инструментах, без понимания, как и что этот прибор обрабатывает и как получается конечный результат… Из-за таких предпосылок формируется в сознании специалиста поверхностность без углубленных знаний во всех геодезических процессах. С этой легкостью специалисты занимают административные посты и с такой же легкостью происходят радикальные изменения в нормативных документах, структурах производств и т.д. и т.п.
Но самое пугающее – это формирование чувства безнаказанности и чувства отсутствия осуждения профессиональным сообществом или надзорным органом. С появлением саморегулирования контрольные функции результата работ не были никому переданы. Все законы поставлены так, что эти функции должен оттачивать заказчик. Но зачем заказчику нанимать одну организацию, чтобы она выполнила работу и параллельно нанимать еще одну, чтобы та контролировала первую? Этот закон не работает… Заказчик узнает об этом по факту последующих операций: строительство, обследование и т.д. А после этого начинаются судебные процессы, где суд привлекает независимую сторону. Большой вопрос возникает с некоммерческими организациями (СРО) должна ли быть у них такая функция контроля? По идеи да, а по факту – контроль только организационных процессов, производственные процессы не берутся во внимание… Зачем тогда нужны СРО, если функцию страхования производственной деятельности можно организовать в любой страховой компании высчитав риски на выполняемый объем работ предстоящего договора.
А наблюдая за появлением законов, понимаешь, что надзорного органа у нас не будет, а если будет, то тот который далек от нашей профессии. До сих пор в голове не укладывается, как могут геодезические измерения/процессы находиться рядом с архивным делом? Реестр – это только номенклатурная работа… Реестр недвижимости - не спорю, это нужная для государства структура, но она не должна управлять геодезическим производством! Как тогда быть с космической геодезией? Каким образом Реестр может что-либо рекомендовать или требовать? В силу того, что не было прямой связи между двумя сферами деятельности геодезии и реестра пошли перекосы в управлении… Мы наблюдаем то, что имеем… А получается в письме я перечисляю: происходит нормативно-технический вакуум - ГКИНП и НТА, созданные при ГУГК, утратили силу; при появлении ГСК2011 исказили координаты пунктов ГГС в разных МСК и ошибки достигали до 1,5метра; как ФФПД отказывался выдавать координаты полигонометрии, ссылаясь на то, что им данные не были переданы…
Всё мною перечисленное, это только основная часть наболевшего, а сколько еще не освещенного… и многие в мыслях поддерживают меня, но боятся присоединиться официально к моему письму, бояться на себя навести неприятности… Но если об этом не говорить, то все будут думать что это так и должно быть! Поэтому я размещаю здесь тему, для того, чтобы максимальное количество заинтересованных в данной проблеме были осведомлены. Чтобы это письмо получило статус открытого письма, тогда уже не будет ни каких сил его спрятать и бездействовать…

 

Нормальная практика даже на проклятом западе. И если заказчик принял работу все - все проблемы его. Поэтому там контроль не бумажек (ИД) а именно процесса строительства в натуре.

( мечта что челобитная исправит ситуацию.....ню ню)

--- Сообщения объединены, 8 дек 2023, Оригинальное время сообщения: 8 дек 2023 ---

При ГУГиК в свое время (советское) тоже были такие курсы, работали даже неплохо люди - потом на заочное в ВУЗы шли

 

Дело не в том были они или не были, а в том что, если при ГУГК, то они по итогам и работали по разнорядкам или проф.направлению. И подход был другой - научить для себя, а не для галочки, чтобы заработать на учебном процессе. Вы прозондируйте весь интернет диплом геодезиста за 4 месяца за 16000 руб. уже со скидкой...

Мечтать говорят не вредно... А вот рассказать о том, что с 2004 года и кем начался процесс, я думаю уже нужно...

 

По пунктам.

1. Слишком много эмоций.
2. Слишком много многоточий.
3. Текущий момент сильно НЕ располагает.

"А еще лучше - возродите ее в ГУГиК"

А еще лучше

- Тогда, господи, сотри нас с лица земли и создай заново более
совершенными... или еще лучше, оставь нас и дай нам идти своей дорогой.
- Сердце мое полно жалости, - медленно сказал Румата. - Я не могу
этого сделать.

И Путин не сможет.


Отрасль у нас интеллектуальноемкая, Есть и технические специалисты, и юристы, посему просто прокламации типа спаситя/помогитя не канает.

Нужна Концепция, нужны Программы, и живые люди которым НАДО дать в отрасли ВЛАСТЬ. А главное, убедить и Президента, и электорат, что воровать не станут.


зы

Про кончину ГУГК-а я высказался на очередной ГИС-конференции в Екб в 2006-м, выразив надежду и уверенность что всё вернется.
Похоже, ошибся.

 

усилю - не независимую сторону, а "судебного эксперта", которым может быть чел с таким же дипломом переподготовки...

идея письма мне нравится, подпишусь

 

Отвечаю: 1. А как вы себе представляете без эмоций? просто зачитывание некролога? Для этого есть дикторы телевидения...
2. Многоточье - это предоставляется читателю время для раздумия и развития мысли (авторский подход) я пишу от от живого лица, а не от должностного! Это не служебная записка и т.д.
3. Текущий момент всегда располагает - главное дать на это распоряжение! Тем более что уже на носу 105-я годовщина Геодезии и Картографии!!!

А вот про концепцию... если у меня спросят - я предложу. Всё в одном письме не уместить, а если и написать - есть вариант быть не прочитанным!
У меня вопрос: Зачем все нужно было хоронить? Кто-нибудь стоял на защите? Отстаивал интересы ГУГК? Кто-нибудь предвидел все это...

 

Многочисленные партии - сами во время развала не смогли сохраниться - это был естественный распад, т.к. народное хозяйство какое-то время не интересовало государство... Строительная геодезия или инженерная - она держалась и будет держаться за Минстрой, но принципы и концепцию геодезических работ / измерений диктовало управление ГУГК. Оно было генератором НД и надзором для всех геодезических организаций. Вы говорите о новых методах - а где они закреплены документально? Почему сейчас эксперты считаются - законодателями моды геодезической отчетной документации? Кто им дал такое право?

 

ну акцентируя внимание на "плохой" части деятельности ГУГК, заявлять о его ненужности - так себе стратегия. Непонятно, что лучше - плохое Управление или полное его отсутствие.

 

Не только управление, но еще и реальный контроль.

За весь ГУГК говорить не стану, а вот гг Токмагашев и Александров ЛИЧНО выезжали на полевой контроль, знали лично основное руководство основополагающих геодезических контор в СВОЕМ регионе, а также особо отличавщихся (и в ту и в эту стороны) непосредственных Исполнителей работ.

Личный штамп был не пустым звуком, и кому ни попадя его, как золотые пистолеты, не навешивали.

И им реально гордились. Я, к сожалению, не успел сподобиться, хотя уже был близок.

И да, была Школа. Была, а кое-где и осталась, преемственность.

 

Теоретик вы наш! Лучше вы читали Карла Маркса и В.И. Ленина. Там много экономики.
Насчёт новых методов скажу, абсурдно оценивать на отлично, работы студентов, по "Картографическому черчению" в ГАиКе или в других учебных заведениях. При наличии принтеров/плоттеров и AutoCAD.

Всем, кто наверху пищевой цепочки, нас рать. По законам физики, имею в виду гравитацию, гавно течет вниз. Кушайте люди дорогие.

 

Возьмите: Транснефть, ФСК Россети, Аэрофлот, РусГидро, Ростелеком, КамАЗ, Газпром, Роснефть как народное хозяйство - кто собственник? Кто должен думать об их развитии? Партии - это ГУКГ насколько я понимаю, ваше утверждение и не надо меня к нему склонять... ГУГК это не только партии, а еще и административное начало... ГУГК был центральным вектором для всех геодезических предприятий и ТИСИЗов в плане нормативных допусков и проработки методических рекомендаций и т.д. Вот я про что.

 

Положение в данной отрасли примерно такое же как и в других отраслях в стране..... Не хуже не лучше.

Ну и что? Для определенных работ 1100 часов обучения вполне хватает.... Я вообще ставлю людей за тахеометр после 15 минутного обучения. Да и причем здесь молодежь? Я на тупых руководителей в возрасте тоже уже насмотрелся.....

Все надо знать до определенного предела который нужен при конкретной работе....
Или может вы лично досконально знаете схему работы геодезического ГНСС приемника в режиме RTK?

Ну да. В общем все проблемы из за того что контроля нет..... Но в условиях существующей рыночной экономики его достаточно сложно организовать что бы он работал...... Но насколько я вижу если заказчик действительно заинтересован в качестве работ он находит способы обеспечить себе качественное их выполнение (за хорошие деньги). Если не заинтересован - то получает что то приближенное к действительности задешево. И вроде всех это устраивает.... Конечно проблема есть когда случается какая то авария или ЧП (по вине изысканий) а виновных как всегда нет или виноват стрелочник... С этим надо бороться.

 

Д.А.С., вы не понимаете, как и чем думает В.Шуфотинский. Он обычный обыватель, который говорит: зачем нам космонавтика, я колбасу кушать хочу.
Думает он желудком, как в конце 80-х. Пока не сдохнут все те, кто в перестройку колбасы жрать хотел, ничего не изменится.

 

Ну и сейчас есть Роскартография. Что не так то? Обьемы работ уже другие ГУГК в основном сети развивал и мелкомасштабные карты создавал. Сейчас это тоже делается но не в таких масштабах.....

 

Тут, я прокомментирую: недостарик, но уже немолодуха, говорит старику, что он небельма не понимает в GNSS. Ну, да конечно 1972 год. Какое там GNSS?
.

 

Я не предъявляю к другим завышенных и необоснованных требований.....

 

Оффтоп

Тут я сомневаюсь, когда пукаешь в воду, то пузырики поднимаются.