Координаты на земной поверхности

Подскажите кто знает зачем нужна эта вещь?

 

А что, если это можно использовать так: допустим на некоторой стройплощадке, примерно 500 метров на 1100 метров, необходимо заложить и определить ГНСС методом координаты и высоты пунктов ГРО. Но, вот неприятность, площадка расположена на самом самом краю трёхградусной зоны некоторой МСК-ХХ и комбинированный масштаб проекции составляет почти 15 см на 1 км. и есть маленькая вероятность, что геодезист строительной организации будет слегка расстроен что расстояния которые он будет мерять между пунктами ГРО и расстояния вычисленные по координатам будут отличаться на несколько сантиметров и наверное ему неприятно будет делать обратную засечку от таких координат.
Так вот, существует ли какая-то вероятность в этой вселенной, что применив этот инструмент TBC указав в качестве местоположения объекта пункт ГРО максимально близкий к центру площадки и ответив «Да» на вопрос «использовать координаты на земной поверхности» программа так применит комбинированный масштабный коэффициент к координатам пунктов ГРО (полученным ГНСС методом способом «сети» от пунктов ГГС расположенных в районе работ), что исчезнет необходимость вводить редукционную поправку в расстояния измеренные тахеометром и тем самым согласует между собой традиционные и ГНСС измерения на этой стройплощадке?

 

В help написано:
"Enter local site settings to create a ground coordinate system to accommodate elevation differences between your site and ellipsoid."
В русском варианте Руководства пользователя (версия 1.1 от сентября 2006 года) написано:
"Введите параметры местного участка для создания системы координат местности, учитывающей разницу между вашим участком и эллипсоидом."

 

Так должны были подумать при создании ГРО и вводить МСК на объект работ. Два пункта на площадку 1100 на 550 метров не мало ли?

Это не поправит искажения вызванные при работе в картографической проекции. Прочитайте выдержки из help'а на данную опцию (PDF-файлы).
P. S. Это опция наподобие опции в проекте в тахеометре отвечающая за поправку - Уровень моря.

 

Конечно мало. Ну вы же знаете, вы все знаете. У них ведь как, у эффективных то, "Сделай два, а потом ещё четырнадцать сделай".
Так время немного есть еще вот я и думаю. Но не соображу никак. Хотел и хочу сделать свою проекцию. Как мне сделать что бы она с МСК максимально близко согласована была. Там ведь по соседству кто-нибудь припрется участок выносить и проверять, вдруг мы соседей ущемили.

--- Сообщения объединены, 24 июн 2024, Оригинальное время сообщения: 24 июн 2024 ---

А вот это любопытно. Я сделал проект в ТБЦ на МСК и создал там массив из точек предполагаемого ГРО, затем применил эту опцию и получил другие координаты точек, разница между расстояниями в проекции и на земной поверхности стала или меньше миллиметра или около двух.

Получается я могу такие координаты использовать как ГРО и может кто-то другой взять их и сделать своим прибором по ним калибровку на площадке и работать ГНСС способом?
А пдф фалы я такие уже читал, они из справки сделаны там и читал. После этого и решил, что это может быть одним из решений.

 

Вы что строите - точностные характеристики какие нужны?
У Вас проект строительства в МСК и съёмка под проект наверное в МСК?

Вы поняли суть того что я Вам ответил?

Сравнение с тахеометром не просто так, по-моему мнению.

PDF-файлы не просто так привёл, чертёж внимательно посмотрите. И разница distance и coordinate есть? Чем линии 3 и 4 отличаются?

 

Завод, план не хуже полигонометрии 2-го разряда, высота не хуже нивелирования 4 класса.
Топоплан в МСК, но его попросили переделать/уточнить, будет передан новому проектировщику.

--- Сообщения объединены, 24 июн 2024, Оригинальное время сообщения: 24 июн 2024 ---

Я понял. Линии 3 и 4 отличаются длинной.

--- Сообщения объединены, 24 июн 2024 ---

Я смоделировал всю эту ситуацию в ТБЦ. Указал в опции за начальную точку пункт гро расположенный в середине участка, все координаты кроме пункта в центре изменились, я проверил расстояния, они изменились на величину очень и очень близкую к величине масштабного коэффициента. Теперь на участке разница между расстоянием в проекции и на земной поверхности максимум 2, ну может где то 3 миллиметра.
Из чего я вижу что, проблема решается таким способом, но я ищу ещё мнений. В споре рождается истина.

 

Длину базиса проверяли тахеометром (штатив-штатив)? План чего? Вы оси собираетесь спутниковым методом разбивать? Или уточнение плана делаете? Или развиваете ГРО?

Они отличаются за приведение к поверхности относимости (отсчёта) - даже на 50-300 метров смена не даст столько. Я бы не стал этого делать.

Да, в споре раздается истина, но лучше проверить это на практике. Сколько у Вас разница в длине по координатам (удаление) от оси на долготе насколько? На краю 6° зоны может доходить до 1/1000, вследствие чего в UTM масштабный коэффициент 0.9996 на оси.

P. S. Решать Вам, но прежде я Вам предлагаю подумать, основной инструмент какой будет (наверное тахеометр)?

 

109км.

--- Сообщения объединены, 24 июн 2024, Оригинальное время сообщения: 24 июн 2024 ---

Какой базис? Ничего еще нет. Чистое поле.
У меня задание: 16 пунктов ГРО.

--- Сообщения объединены, 24 июн 2024 ---

Не согласен. Поверхностью относимости является поверхность эллипсоида. Я перехожу с плоскости проекции гаусса-крюгера на поверхность земли.

--- Сообщения объединены, 24 июн 2024 ---

Требования к точность в плане - не хуже полигонометрии второго разряда.

 

Вот и с последнего надо было начинать.
Вам сейчас надо поговорить кто съёмку делал от каких пунктов ГГС отрабатывали и каталог координат исходных пунктов, а то у нас с этим уточнением МСК ещё та история..

 

Оси будут геодезисты строителей разбивать, и да они будут работать тахеометрами. Но до этого будет много работ земляных где скорее всего и ГНСС у них будет.

--- Сообщения объединены, 24 июн 2024, Оригинальное время сообщения: 24 июн 2024 ---

С этого и было начато. Можно даже не искать. Съемку делали от ближайшей базовой станции скорее всего. Никаких пунктов изыскатели не оставили.

 

Пункты от которых определена базовая станция, что в отчёте к топосъёмке прописано? Каталог исходных данных? Вы от чего собираетесь работать?
На площадку ГРО можно и свои координаты ввести - прописав обоснование (почему вводим) и связь между Вашей внутренней МСК и МСК исходной.
А вот Ваше изменения могут не увидеть как раз исполнители - геодезисты на строительстве. Что Вы изменили поверхность относимости, они могут только получить набор координат и выставить настройки по МСК в проекции и так далее. И в тахеометр тоже не плохо бы ввести эту поправку.

 

Ничего это у меня нет. Есть файл dwg с топографическим планом.
Я собираюсь работать от пунктов триангуляции. Создавать и уравнивать сеть. Так же от нас хотят обновленный топографический план этого места, съемка уже идет ГНСС способом от постоянно действующей базовой станции (это не я придумал так делать).

--- Сообщения объединены, 24 июн 2024, Оригинальное время сообщения: 24 июн 2024 ---

Нет отчета у меня. И я вам так скажу, я на 100 процентов уверен, что съемка была сделана от постоянно действующей базовой станции, может ЕФТ, может какая-то еще.

 

Вот здесь Вам надо начать разбираться - чтобы не было разночтения - пункты ГГС координаты которые могут Вам дать в официальной выписке могут отличаться от координат пунктов которые получали при уравнивание базы и 7-ИГД может быть отличной от ГОСТ'а.

 

А я знаю это. Опять же я до сих пор уверен, что изыскатели нечего не определяли не уравнивали, а работали от постоянно действующий базовой станции.
Я пытаюсь еще информации собрать. Может отчет найдется. В отчете может быть опять же написана ложь об уравнивании или калибровке, а на самом деле была сделана работа от постоянно действующей базовой станции. Хотя я могу быть неправ.

--- Сообщения объединены, 24 июн 2024, Оригинальное время сообщения: 24 июн 2024 ---

Ну вот и посмотрел я отчет. Лажа полная. Или липа. В общем кому как нравится. Так и знал.

 

Поговорите с операторами кто предоставляет поправки от Базовых станций - может быть что-то подскажут (отчего и как уравнены их базовые станции и сданы ли они ФФПД).
P. S. Вы же пишите что съёмка идёт от ГНСС - Вы же её выполняете или кто-то другой?

 

Да, выполняют, не я лично, но да.
Спрошу конечно.

 

Спросите конечно, может быть что-нибудь проясниться.