% Расхождения определения объемов земляных работ

Подскажите нормативный документ, который регулирует допустимый % расхождения определения объемов земляных работ двумя исполнителями.
Две ситуации: выемка под котлован на 20 тысяч кубов и насыпь бурта на 13 тысяч. Какой % расхождения между 2 исполнителями допустим?
Не могу найти подходящий снип, если ориентироваться на ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРОИЗВОДСТВУ МАРКШЕЙДЕРСКИХ РАБОТ РД 07-603-03, который постоянно фигурирует в подобных темах. То допустимый объем составляем 12%. Но сомневаюсь что разница в 2к кубов в общем объеме 20к кого-то устроит. Плюс насколько корректно использовать снип по объему горной выработки к земляным работам в строительстве, где объемы не такие большие?

 

Читай проект, который ссылается на нормативную документацию. Там есть допуск. А, какая погрешность геодезических работ, вы должны знать, как — "Отчий наш, ...".

Оффтоп

Можно измерять руками, ногами, слонами и попугаями.

 

Проекта нет, пишу диплом по данной теме

 

Прям как-то конкретно на Ваш вопрос ответить тяжело. Но могу сказать что в соответствии с тех часть того же ГЭСН по расценке "разработка котлована"положено брать земляные сооружения объемом до 5тыс.кубов. Свыше 5тыс. уже считается по расценке "разработка карьера".
Дополнительно в ГЭСН "земляные работы" можете посмотреть правила исчисления объемов".
Допуска по разнице объемов строительные нормы не устанавливают. В них только допуски по отметкам черновой и "финишной " разработке. Но у Вас как я понял вопрос не в этом а в том что одно и тоже сооружение снимают два человека и не сходятся в объемах.

 

Прошу прощения свыше не 5, а 7 тыс. м3
Впринципе вполне можно применять в таких вопросах подход как для карьеров. Грунт это тоже впринципе полезное ископаемое) Также складируют где-то, так же продают.

 

Очень скользкая тема, кроме РД 07-603-03 особо и сослаться не на что, плюс как обычно есть еще один нюанс.
Грунт в котловане и грунт в бурте - это два разных объема - за счет коэффициента уплотнения (разрыхления). Где то таблица попадалась с этими коэффициентами по типам грунтов, может в СП 45. В любом случае если вы выкопали грунт из котлована, и весь сложили в бурт - то геометрически в теории (для диплома), его там будет больше на коэффициент разрыхления.
По факту обычно меньше, но результат рандомен - поскольку в процессе грунт распихивают, куда попало, уплотняют, продают, отдают друзьям, подкидывают соседям или наоборот воруют, так что отследить все перемещения реальной возможности при относительно небольших объемах зем работ нет.

 

недавно при сверке объемов один из подрядчиков заявил: "так вы же через три дня после нас снимали- дождь был. вот грунт и уплотнился"))) -20%... а по факту- челу лень было бегать и он снял грунт безотражательным режимом. пикетов на 15% меньше , чем у меня.

 

А если знать всех на стройке от кладовщика и охранника до начуча и походить пол дня поспрашивать - выяснится что за эти 2 дня 8 машин переместили и уплотнили потому что где то че то просело, 5 попросил какой то лысый хрен на белом жипе, еще на 20 подогнали талонов потому 40 по ним вывезли . И это только дневная смена.

 

можно вывести из точности измерений каждой измеренной точки. Но из практики- любое расхождение перекроют паспортом уплотнения. обычно для грунтов от 12% до 30% может доходить. Поэтому сметы , обычно, добавляют тоннажем- он отвязан от кубов.

 

https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293728/4293728047.pdf
В незаслуженно забытом ЕНИРе на странице 178 есть таблица с этими данными и методикой расчёта.
Каждый год обсасывают вопрос о том чтобы вернуть ЕНИРы, но пока чёт никак.

 

Не специалист в этом вопросе, но может поможет.
Согласно ИПС упомянутый РД 07-603-03 утратил силу с 01.01.2021 в связи с изданием Постановления Правительства РФ от 06.08.2020 N 1192. Приказом Ростехнадзора от 19.05.2023 N 186 утверждены Правила осуществления маркшейдерской деятельности.

Согласно последним:
3. При проектировании маркшейдерских работ проектная документация на производство маркшейдерских работ должна содержать:
...
описание методик (методов) измерений при производстве маркшейдерских работ с применением средств измерений (приборов) (далее - инструментальные измерения), обработки и интерпретации полученных результатов измерений, способы расчета прикладных значений величин (параметров), описание условий, обеспечивающих достоверное определение опасных зон, мер по охране горных разработок, зданий, сооружений и объектов от воздействия работ, связанных с пользованием недрами, и учет объемов горных разработок; ...

V. Требования к учету и обоснованию объемов горных разработок при разработке месторождений твердых полезных ископаемых
105. Допустимая погрешность определения объемов вскрышных, вмещающих горных пород, добытых полезных ископаемых с учетом коэффициентов их разрыхления (далее - горная масса), потерь полезных ископаемых, отвалов (хвостов), складов (хранилищ), участков намыва полезных ископаемых и (или) горных пород из двух и более независимых определений не должна превышать 2%.
106. Контрольный подсчет объемов горной массы, складирования, потерь полезных ископаемых выполняется один раз в год. Срок проведения контрольного маркшейдерского замера устанавливает главный маркшейдер организации и утверждает технический руководитель организации (пользователь недр).
Допустимая разность между объемами, определенным по контрольному подсчету, и соответствующим объемом, принятым в отчетах за контролируемый период, не должна превышать значения, вычисленного по формуле:
... формулу вставлять не умею...
107. Контрольный подсчет объемов добычи (вскрыши), потерь полезных ископаемых проводится двумя независимыми подсчетами. Расхождение между двумя независимыми контрольными подсчетами не должно превышать 1% определяемого объема.
108. В книге учета объемов горных разработок (движения горной массы) отражаются следующие данные по выемочным единицам (горизонтам, участкам (цехам), отдельным механизмам) и организации в целом:
объемы вынутых горных пород (вскрыши, вмещающих пород, полезных ископаемых), потерь полезных ископаемых, определенные по результатам маркшейдерской съемки;
данные оперативного учета к началу и концу отчетных периодов;
объемы взорванных горных пород, приведенные к объемам в целике;
принятые при расчете коэффициенты разрыхления горных пород;
массу добытого полезного ископаемого и его плотность в целике (в случаях, когда эти сведения используют для получения отчетных данных);
результаты контроля определения объемов.

 

как правило заказчик требует, что выемка из котлована д.б. равна насыпи в бурту. но как показывает практика насыпь в бурту БОЛЬШЕ на коэффициент разрыхления, чем выемка. Т.е. если выемка 20, то насыпь 21-22

 

Например, попугай измерил удава. Слон измерил удава. Как между попугаями и слонами, получится процент удава?
Погрешность измерений, не измеряется процентами.
Читайте внимательно то, что упустили :

 

Коллеги, кажется мы не в ту сторону воюем!!
Важны не к-ты рыхления, и прочие нюансы грунтов которые при проектировании выдают нам товарищи геологи а погрешность самих измерений и технических характеристик приборов. !ПРИМЕР! А-ля сегодня моя GPSка с погрешностью по высоте +- 5см сняла все точки ниже как раз таки на 5 см а завтра она же снимет их на 5 см выше (дельта 10 см и есть погрешность). Сюда же можно отнести человеческий фактор. Все снимают по разному. До кучи добавим то что триангуляция тоже зачастую по разному строится даже на одной и той же поверхности
Сколько это расхождение в совокупности - статистический анализ точности, который ближе к математике, нежели к геодезии
Сложно, муторно и не понятно но: ГОСТ 23615-79

тык (раскрыть) тык (свернуть)

Но если конкретно ответить на вопрос автора о объеме выемки и объеме бурта, то конечно умножаем V выемки на коэф. рыхления (для разных грунтов он разный) и на коэф. потерь при транспортировке (он почти всегда равен 1.01) Все эти коэфы обычно указываются в проектной документации проектным институтом

Земляные работы ≠ Маркшейдерские работы
Думаю, много специалистов в своей работе фиксирует исключительно геометрический объем, не забивая голову разного рода коэффициентами, и считаю что они крайне правы (касательно земляных работ, не маркшейдерских). Проверил оборудование, сделал корректную съемку, правильно всё посчитал и был таков. А где там что не сходится - не наши проблемы. Ну, это в теории. На практике когда у кого то что то не сходится с точковкой/сводкой/гаданием на таро приходится вникать

 

на практике исполнительную делает и подписывает геодезист. И забить на все коэффициенты (не знать их и не уметь грамотно объяснить) чревато стать крайним во всех спорах. Акты испытаний часто сдают вместе с ИД грунта и подрядчики указывают не только измеренный объем , но и объем с учетом коэф уплотнения.

 

Да, диплом сравнения обычной рткашной съемки с фотограмметрией. 2 НЕ СВЯЗАННЫХ ОБЪЕКТА, обычный бурт разрыхленного грунта и обычная выемка под вертикальную планировку. Необходим критерий по которому мы сравниваем 2 независимых измерения, чтобы понять можно ли использовать фотограмметрию. Геодезический метод выступает как номинальная величина

 

Думается мне что вышеупомянутый ГОСТ 23615-79 подойдет для статистического анализа. Можно конечно и без сложных математических вычислений подумать над

, что то вроде исключения человеческого фактора, более плотный набор точек и т.д. Но если хоть одна формула из ГОСТа будет применена проверяющие будут приятно удивлены :)

 

Как раз-таки коэффициенты - не моя тема, как геодезиста. У меня нет средств, технологий и полномочий измерений этих самых коэффициентов. Они есть у лаборатории, и их применяет ПТО. А моя задача - показать геометрический объем, без применения коэффициентов, о чем не случайно сообщается на любой схеме отсыпки/разработки.

 

а кто говорит про измерения? я говорю : знать их и уметь грамотно объяснить. не рассчитать, а объяснить. Или вам пофиг на всё, кроме отметок? ну тут как бы каждый сам решает, но у меня инженерное образование и я могу, если нужно, объяснить )))

 

Тут я согласен. Возможно, я не так понял ваше предыдущее сообщение.