1. ВНИМАНИЕ! В течении пары дней +- будет переезд форума на более защищённый сервер. Возможны периодические перебои в работе.

Как определять границы земельного участка, если ОМС кривая?

Тема в разделе "ПЕСОЧНИЦА", создана пользователем ak_evg, 23 янв 2010.

  1. ak_evg

    ak_evg Супермодератор Команда форума

    Вашими словами, да мед пить ::biggrin24.gif::
    Она не сама по себе, но лучше я промолчу, а то меня забанят ::sad24.gif::
    (Для примера: промеряю тахеометром расстояние между ОМС и сравниваю с теоретической, той, которая по координатам. Разница в 18 метров! Комментарии нужны?)
     
  2. globus1

    globus1 Только чтение

    Вы противоречите сами себе: если вычисленное расстояние между пунктами ОМС не бьет с измеренной на 18 м, то зачем такая сеть? Вы же пишите промеряю тахеометром расстояние между ОМС - я это понимаю как между двумя пунктами ОМС, или я чего-то недопонимаю?
     
  3. ak_evg

    ak_evg Супермодератор Команда форума

    Ну вот и так бывает ::sad24.gif::
    Не я эту сеть создавал, не я ее в эксплуатацию сдавал. Вот сделали ее такой "качественной". И насколько я знаю, не только у нас такая фигня.
    Но от этой сети работают. Увы.
     
  4. globus1

    globus1 Только чтение

    Да уж, вы меня сильно удивили. Поэтому наверное нам крупно повезло, что такой сети у нас нет. Нам с сетью крупно повезло: когда всю старую гео сеть вокруг города переопределили GPS, то макс. расхождения со старыми координатами не превысили 4 см. Пара пунктов отскочила на 8 см, а остальные даже править не стали.
     
  5. AlexS

    AlexS Форумчанин

    На этом, можно было прекратить полемику.

    Россия – большая.

    Оффтоп
    Проживал я в регионе – N, приезжая в столицу всегда говорил коллегам о том, что у нас дороги лучше. Не верили.
    Только приехав, в гости, и увидев своими глазами, убедились.
    Ещё их поразило "странное" поведение водителей на дороге - останавливаются и пропускают пешеходов на пешеходных переходах.
    Дело было ещё до поднятия штрафов.


    С уважением, Александр.
     
  6. rasta

    rasta Форумчанин

    Да все правильно, но на практике очень часто получается следующее:
    Приезжаю я в какой-нибудь нас.пункт области(напр. райцентр) сгустить существующую сеть ОМС. И первым делом иду к местным геодезистам. Выясняю, в поселке есть сеть ОМС(пунктов 8), заложенная лет несколько назад одной «печально известной Воронежской конторой»,каталог координат на эти знаки можно получить в местной Роснедвижимости, но… они кривые(не вяжутся не то что с ГГС, но и между собой). Ребята их ходами увязали и у них уже совсем другой каталог. Мне нужно заложить еще пунктов 10. Проверяю местную(переуравненную) сеть от ГГС-сдвиг 25м ::comp.gif:: . Что делать спрашиваю у геодезистов? На что получаю логичный ответ: на хрена нам что-то менять(уже пол поселка отснято), делай в «нашей» системе. И вот в результате в райцентре на одни и те же знаки существует три каталога координат. Один(официальный) в Роснедвижимости, второй(рабочий) у геодезистов и третий(истинный),тоже у геодезистов,к-рый я им передаю «так для общего развития»
    А Вы, Valang, говорите о какой-то связи.
    Просит меня знакомый вынести в натуру его дачный участок-забор решил поставить.
    Участок имеет зеленку(2009г.). Звоню знакомому директору местной геодез. фирмы(райцентр), говорю так мол и так, вынеси участок. Он мне и говорит, Дима, не буду и тебе не советую, там полный бардак в этой деревне. Две системы координат, к-рые между собой не вяжутся и в какой системе его участок одному Богу известно. Но делать нечего, понимаю что отказать знакомому в такой ситуации будет просто некрасиво. Беру координаты знаков, GPS-ки, тахеометр и еду на вынос. В результате ни от ОМС, ни от ГГС вынести участок в натуру не представляется возможным- попадаю то на соседа слева,
    то на соседа справа. Естественно выношу по ситуации, сняв все три участка( не имеющих естественных границ, а лишь полуразрушенные домики).
    А Вы говорите:
     
  7. globus1

    globus1 Только чтение

    Даже не знаю, как отвечать. У вас ОМС? У нас её нет (см.мои месаги выше)
     
  8. Андрей Р.

    Андрей Р. Форумчанин

    Объясните пожалуйста почему нельзя электронным таехометром измерять углы при одном круге? Коллимационной ошибки он вроде лишен?

    Оффтоп
    Очень странно слышать такое от человека который предлагает уравнивать хода посредством введения масштабного коэффициента в длинны линий...
     
  9. Linetzev

    Linetzev Форумчанин

    Оффтоп
    Здравствуйте.
    Нехочу показаться слишком уж буквоедом, но цитата из Вики гласит "Длина — физическая величина, числовая характеристика протяжённости линий.... В физике термин «длина» обычно используется как синоним «расстояния» и обозначается L или l." В геодезии длинна ИМХО видимо какое-то другое слово.
    Я уже не мало прочитал сообщений уважаемых здесь форумчан и очень часто геодезёры пишут слово "длина" с двумя буквами "н". Вероятно они считают что слово "длинна" произошло от другого слова "длинный". Так вот в слове "длинный" вторая "н" - это суффикс, которого нет в слове "длина", поэтому хоть в слове "длинна" иногда и слышно две буквы "н", все же пишется одна.
    Модераторам я предлагаю данное слово ввести в "Слэнг молодого геодезиста " в соседней теме.
    P.S.
    У нас в железнодорожном вузе один преподаватель заставил одного студента переписать все страницы курсового проекта из-за неверно написанного этого слова.
    К Вам вопрос: а как пишется слово "балласт" или "баласт"?
     
  10. dimsfree

    dimsfree Форумчанин

    Гы ))) Совсем масквичам GPS мозг вынесла... Можно обойтись и простым оптическим теодолитом+рулеткой 50 метров. И точность в пределах 10 см запросто получить......
     
  11. SergKo

    SergKo Форумчанин

    ::write:: Гхм... кому это?...
    kea_home - Сокольский район в Нижегородской области, Valang - Магадан...
     
  12. globus1

    globus1 Только чтение

    Меня уже в москвичи записали. Пасиб. Я пока в Магадане. Если я приеду с одним теодолитом и рулеткой, то в лучшем случае смогу открутить только обратную засечку, точность которой 30-50 см. Каким образом я получу точность в 10 см??? Сделать промеры рулеткой от чего? От соседнего столба? По началу межеванием кто только не занимался: урвать хотели многие и многие делали все не выходя из офисов. При стыковке бывает от 3.5 до 8 метров в координатах. Так что никак нельзя брать координаты соседнего участка за исходные. У нас в настоящее время лицензии почти у всех отобрали, осталось три фирмы которые работают как положено, вот из этого и сужу: без GPS на межевании делать нечего. А гонять теодолитные хода от пунктов полигонометрии по 3-5 км до участка - удовольствие ниже среднего. Может и есть где-то места, где пункты полигонометрии через 120 м, но только не у нас.
     
  13. Андрей Р.

    Андрей Р. Форумчанин

    В том то и фишка, что и в этом участке нестыковка тоже может быть 3,5 до 8 м. в координатах, тогда даже с GPS на этом участке будут танцы с бубнами...
     
  14. globus1

    globus1 Только чтение

    Даже не знаю что и ответить на эту месагу. Попробую мягко объяснить: кто-то до меня по карте, не выходя из офиса, снял с карты 1:2000 координаты и оформил межевое дело. Я приехал и измерил. Ты думаешь я буду подгонять под то что БЫЛО????
     
  15. rasta

    rasta Форумчанин

    Нет,конечно можно(и по хорошему нужно) делать правильно. Затевать контроль съемки,доказывать,ругаться.Но если вся улица(деревня и т.д.) сидит с каким-то сдвигом метров на несколько? Будем боротся с ветряными мельницами? Себе дороже.Вы же,Valang,взрослый опытный полевик. ::wink24.gif:: ::smile24.gif::
     
  16. Андрей Р.

    Андрей Р. Форумчанин

    Я наверное не совсем корректно выразился, я имел ввиду вынос точек границ, а не про ПОДГОН, под то, что было... Координаты уже есть, х.з. каким способом полученные, а вам нужно только вынести точки...
    Конечно если вы заново перемерили участок, сделали контроль, пересчитали участок в новые координаты, вместо тех что:
    а возможно удивились как точно они совпали с теми, что:
    и вынесли их. Но я говорил про случай когда вам просто нужно вынести границы участка, координаты которых есть... И ежель они с ошибкой:
    ...вроде обсуждали вынос точек ::wink24.gif::
     
  17. globus1

    globus1 Только чтение

    Да, боролись и будем бороться: тех фирм уже нет, лицензии отобраны у всех, кто занимался такой фигней. И выносим не просто от каких-то существующих межевых знаков, в качестве которых служит угол забора, а закрепляем точки, определяем их из спутниковых измерений, делаем самую настоящую съемку участка, включая соседние. Затем на эту съемку накладывается участок по координатам. Согласуется, а затем уже в поле выносится. Да, приходиться ездить 2 раза, вот потому и дороже. Правда с частниками мы не работаем.
     
  18. ak_evg

    ak_evg Супермодератор Команда форума

    Ну Вы оптимист ::biggrin24.gif::
    А если как говорит rasta действительно сидит много неправильных участков. У Вас здоровья не хватит со всеми бороться. А если на этом месте "домик" стоит, на который Вы за всю жизнь не заработаете? И хозяин Вас даже слушать не желает? А ведь без него в кадастр никаких изменений Вы не внесете. Не однозначный это вопрос.......
    P.S. И потом, можно хоть как координаты спутником определять, но есть ОМС, которая официально утверждена, и вот от нее и надо плясать. А доказывать, что ОМС туфта...
    ну-ну, хотел бы я на это поглядеть, как человек, принявший их в эксплуатацию, скажет, что это туфта ::biggrin24.gif::
     
  19. globus1

    globus1 Только чтение

    В Магадане нет ОМС, все делается от государственной геодезической сети. Я думаю этот спор не приведет ни к чему. Подгоняли? Подгоняйте дальше.
     
  20. ak_evg

    ak_evg Супермодератор Команда форума

    А вот у нас есть ОМС. И в чем заключается мой "подгон", если я взял эти ОМС за основу? Прогнал от них ход и определил координаты границ участка. А потом приходит человек с ЖПС и определяет свои координаты. Пусть даже они у него и правильные, но люди работали от ОМС как от оф. утвержденных знаков. В чем их вина? Или теодолитный ход уже не "форевер"? Тем более если сам ход от силы 200-500 метров, да еще с использованием современных тахеометров и всех требований к теодолитному ходу.
     
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление