Допуска на ж/б фундаменты

Добрый день, возник спор с заказчиком по поводу допусков на бетонирование фундаментов, а именно по высотной отметке, раньше всегда сдавал по допуску прописанному в СП70 табл.5.12 п.4. и заказчик подписывал схемы, а тут что-то изменилось вдруг, заказчик ссылается на данную же таблицу, но только на пункт 9. (9. Отметки поверхностей и закладных изделий, служащих опорами для стальных или сборных железобетонных колонн и других сборных элементов "-5 мм") Фундаменты представляют из себя просто тумбочки с 4-мя анкерами и колодцем в центре, дальнейшего проекта КМ пока нет. В моем понимании этот 9 пункт тут не подходит, т.к. на данные фундаменты предполагаю будут монтироваться металлические колонны и они же не опираются на сам бетон, для начала выкладываются подкладные пластины в отметку и потом уже на них устанавливают колонну, и как раз пластинами и компенсируют перепад залитого бетона. Подскажите может кто сталкивался с похожей ситуацией? Что посоветуете? Заранее благодарю.

 

– Видишь закладные?
– Нет.
– Вот и я не вижу. А они есть.

Вы правы, это не опорная пов-ть. Через руководство может как то попытаться решить вопрос или письмом

 

Всё маленько не так просто. Закладных то может и нет, но говорится: "Отметки ПОВЕРХНОСТЕЙ и закладных..."
Есть схема монтажа когда база колонны ставиться прям на бетонную поверхность, без подливки под эту самую базу.
От такой схемы как правило стараются уйти, но бывает всякое.
Здесь нужно получить указания проектной организации так как их прямая обязанность указывать в чертежах требования к точности, а обязанность заказчика контролировать наличие этих требований перед тем как ставить "В производство работ"
P.S. Под рукой пособия по проектированию нет так что ссылка на гидротехнические сооружения, но в гражданке всё так же.
https://studfile.net/preview/7767095/page:33/

 

Подливка имеется 100 мм высотой

 

Скорее всего заказчик сам не понимает СП. А дно колодца как сдаёте? Тоже по табл.5.12. или все таки как в табл.6.1 отклонение дна стакана?

 

Тогда вопросов быть не должно.
Получается заказчик Ваш как-то очень "творчески" трактует требования норм.
P.S. Мои соболезнования)

 

Смотря какой колодец если монолит то сп 70 а если сборный колодец то по ГОСТ :)

 

Добрый день, ситуация опять похожая, сдаю опалубку фундамента, фундамент имеет 2 ступени нижняя высотой 450 мм и верхняя 2200 мм, на верхнюю часть фундамента опирается колонна на анкера. Вопрос вот в чем, по моей практике всегда сдавал опалубку и ссылался на Сп70 таб. 5.11 п.3 (Предельное смещение осей опалубки от проектного положения: - фундаментов 15 мм., а заказчик же ссылается на этот же пункт только - (- тела опор и колонн фундаментов под стальные конструкции 8 мм) и вот тут началось, я стою на том, что это фундамент же и отклонения надо смотреть по моему, а заказчик же утверждает, что нужно смотреть по его пункту. Подскажите кто прав) Заранее благодарю

 

Подколонник сдается как просит заказчик, а вот пятка сдается как фундамент

 

Правильно заказчик трактует плюс вертикальность опалубки, а смещение осей опалубки не какого отношения не имеет мы все таки строим конструктив а не опалубку.Этот пункт вообще надо исключить из практики проверок и выверки плоскости опалубки конструктива.

 

Так тогда оба пункта не подходят
п. 3 Предельное смещение осей опалубки от
проектного положения:
- фундаментов 15 мм
- тела опор и колонн фундаментов под
стальные конструкции 8 мм
Т.к. в этом пункте говорится о смещении осей опалубки

--- Сообщения объединены, 19 авг 2024, Оригинальное время сообщения: 19 авг 2024 ---

Почему разные допуска? В целом конструкция называется ФМ (Фундамент монолитный), МК монтируются на подкладные пластины, потом идет подливка. Или уже трактуется так - из-за того, что 2 этап высотой 2200 мм - это считается колонной? Или как?

 

Я вообще написал исключить этот пункт а только вертикальность и пункт 1 и 2 из таблицы 5.11 использовать на счёт заказчика да я опешился я хотел предыдущий комментарии от другого участника согласится. Хотя пункт 1 из Таблицы 5.11 уже не действует его отменили но там суммарный допуск прописывали хоть на всю высоту не более 1/300 и 1/200 от класса опалубки

--- Сообщения объединены, 19 авг 2024, Оригинальное время сообщения: 19 авг 2024 ---

Все что выше 1 метра требуется отображать и мерить вертикальность по СП 70 а вертикальность вам уже и покажет смещение конструкции на местности в нижнем и верхнем сечении

--- Сообщения объединены, 19 авг 2024 ---

Все что выше 1 метра требуется отображать и мерить вертикальность по СП 70 а вертикальность вам уже и покажет смещение конструкции на местности в нижнем и верхнем сечении

 

Ну это да нужно мерять верх и низ, а тогда где смотреть предельное отклонение в плане? то есть должна же быть какая-то величина (условно - по вертикальности не более 10 мм, и в плане не более 15мм) - это как пример просто

 

Так вот вертикальность вам и покажет смещение конструкции в плане :)

 

Да я это понимаю, я хочу понять где в СП найти конкретику, по допустимым отклонениям опалубки

 

Конкретика была как раз в первом пункте из этой таблицы где дан ГОСТ и там прописано максимально допустимое отклонение по вертикали от класса опалубки но его отменили

 

Допусков нет, должно быть по нолям .

 

Ты откуда взялся такой... :)

 

Тогда как быть вообще? Мне вот сейчас надо сдать опалубку заказчику, на какие требования ссылаться тогда?
И другой вопрос в дальнейшем тогда, сдавая бетонирование на что ссылаться?

--- Сообщения объединены, 19 авг 2024, Оригинальное время сообщения: 19 авг 2024 ---

Ну это уже из грани фантастики какой-то...

 

Сдавай смело по вертикальности и пункту номер 2 убеди заказчика что пункт номер 3 это неправильная трактовка а после бетонирования таблица 5.12 там все понятно расписано.