Контроль объектов ОПО

Доброго всем дня, форумчане. Я, собственно, очень далек от геодезии, и все с этим связанным проходил... мимо. Работаю начальником отдела промышленной безопасности энергетической компании. По долгу службы обязан контролировать крены дымовых труб и усадку емкостей (баки-аккумуляторы, топливные баки) объемом до 1000 м3. Теперь собственно вопрос:
1. Объясните чайнику как правильно замерить крен дымовой трубы если она по форме усеченный конус или имеет несколько диаметров (сужается кверху). Съемка затрудняется тем, что зачастую невозможно стрельнуть оба габарита основания, т.к. мешают разные конструкции и строения. И еще. Обязательно ли съемку крена проводить минимум из 2-х точек расположенных под углом 90 град.?
2. Как правильно измерить крен резервуара если имеется репер на стене здания и несколько точек на земле вокруг бака (которые отмечены на плане прежней съемки экспертной организации) внатуре имеются не все точки.
Прошу прощение за корявый стиль вопроса, мой профиль теплотехника.
ЗЫ Буду очень благодарен за формулы расчетов.

 

посмотрите темы...
http://geodesist.ru/forum/topic.php?forum=46&topic=78&p=1
http://www.navgeocom.ru/forum//index.php?showtopic=4492
... мне кажется, Ваш вопрос пересекается с ними...

 

Если теодолитом, то берутся отсчёты по краям (габаритам) трубы и вычисляется среднее значение. Если внизу одновременно не видны обая края, то как вариант помощник к краям трубы горизонтально прикладывает рейку и вы наводитесь на рейку (на одинаковые удаления от края трубы).
При измерениях с одной станции вы получаете только крен в одной плоскости.
Чтобы вычислить абсолютный крен и его направление надо съёмку выполнять с 2-х станций расположенных под 90 град. к трубе.
Если есть тахеометр с безотражательным режимом измерения расстоний, то можно и с одной станции всё определить. Правда должны выполняться некоторые условия.

 

Теодолит электронный VEGA TEO 20, тахеометра нет. На прошлой неделе приезжали из экспертной организации, выезжал с ними. Действительно, ложили горизонтально рейку, но центр снимали устья, левый край основания закрыт углом здания (стоит столбик, как снимали раньше непонятно). Так вот, определил центр устья, опустил перпендикуляр на рейку, сделал засечку, затем тем же способом снял левый и правый края устья, но ведь без привязки к центру основания это всего лишь три перпендикуляра не имеющие ничего общего с креном, или я не прав? Так же сделали вторую точку. Каким то способом расчитали отклонение, которое очень разнится с предыдущим отчетом. Хоть и делал все сам по их методе - ничего не понял. Расстояния до трубы не замерялось. Подскажите как правильно, а то завтра приедут с отчетом, опять по ушам ездить начнут, а я разобраться хочу, ведь проверять придется 2 раза в год, и трубы до 120м вещь не шуточная.

 

PRON, важно понять следующее:
КРЕН - это наклон здания/трубы по причине неравномерной высотной осадки сооружения...
Тогда как наклон - это наклон сооружения по причине плановой деформации...
Разница в том, что для определения крена "по уму" надо будет измерять (помимо действий которые описал Badim) высотные отметки по углам фундамента или другим характерным точкам...
А если только наклон то или как написал Badim или по ссылке от SergKo, там разные варианты...
Подозреваю, что тахеометра нет, есть только теодолит и рулетка... тогда придется вставать в две точки под 90 градусов...измеряете угол B между нижнем краем сооружения и тем же краем сверху сооружения, далее чем точнее тем лучше определяете расстояние от точки стояния теодолита до того края сооружения, на который вы наводились - S, важно, чтоб это было не наклонное расстояние, а горизонтальное проложение...
Далее вычислеете наклон в первой плоскости d1= S*sinB или d1=S*tgB (т.к. угол B бесконечно мал...) если нет калькулятора, то можете считать так d1=S*B/206265, только угол измеренный вами должен быть в секундах...
Переходите на вторую точку под 90 градусов и повторяете измерения, определяя наклон во второй плоскости...
Общий наклон сооружения D=корень из d1^2+d2^2...
Для этого вам не нужны никакие точки известные точки с генплана...ничего кроме теодолита, рулетки и калькулятора...
А вот если реальный крен, то это другая история...
P/s если не видно краев как вы написали, то прикладывайте рейку горизонтально вверху трубы и внизу и измеряйте угол наводясь на один и тот же отсчет на рейке

 

PRON, если закрыта видимость на низ трубы, то можно определить наклон некоторого сечения (например на высоте 10м) и верха трубы. Затем, считая трубу прямолинейной (а она бывает и в форме банана и экцентриситет ещё тот) и имея вычисленный наклон трубы между этими сечениями можем с помощью пропорции посчитать наклон всей трубы. Химия конечно, но часто используется.
Угловые измерения надо проводить при 2-х кругах (трубу через зенит перекинуть), инструмент должен быть тщательно поверен.
Кстати по угловым отсчётам на левый и правый край трубы вычисляйте диаметр сечения трубы, чтобы сравнить с диаметром сечения, вычисленным при измерениях с другой точки. Вертикальные углы следует тоже брать. Для вычисления высот сечений. Ведь для стометровых труб придётся брать отсчёты в нескольких сечениях.

Кстати неужели нельзя найти положение, при которых будут видны оба края трубы?
А по описанному случаю (плохо понял) товарищи наверное определили диаметр низа трубы и ограничились отсчётом по одной стороне.

 

Некоторые нормативные документы для Вашей работы.
МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ
ПО ОРГАНИЗАЦИИ И ПРОВЕДЕНИЮ НАБЛЮДЕНИЙ
ЗА ОСАДКАМИ ФУНДАМЕНТОВ
И ДЕФОРМАЦИЯМИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ
СТРОЯЩИХСЯ И ЭКСПЛУАТИРУЕМЫХ
ТЕПЛОВЫХ ЭЛЕКТРОСТАНЦИЙ
РД 34.21.322-94
ПРАВИЛА
БЕЗОПАСНОСТИ ПРИ ЭКСПЛУАТАЦИИ ДЫМОВЫХ
И ВЕНТИЛЯЦИОННЫХ ПРОМЫШЛЕННЫХ ТРУБ
ПБ 03-445-02

4.КОНТРОЛЬ ГЕОМЕТРИЧЕСКИХ ПАРАМЕТРОВ КОНСТРУКЦИЙ.

5.ГЕОДЕЗИЧЕСКИЙ КОНТРОЛЬ ПОЛОЖЕНИЯ ВЕРТИКАЛЬНОЙ ОСИ ДЫМОВЫХ ТРУБ В СЛОЖНЫХ УСЛОВИЯХ НАБЛЮДЕНИЙ.

 

Разрешите с Вами не согласиться! Расстояние от точки стояния до трубы может быть измерено с точностью 2-3 метра, что нисколько не повлияет на точность определения крена.
С уважением, Александр.

 

1 Положение съемки определено прежними замерами (имеются бетонные колышки) и для более правильного контроля измерения должны вестись из одних и тех же точек.
2. Диаметр низа трубы никто не измерял (правда данные есть в паспорте, но их даже не смотрели). Просто положили рейку посередине и опустили перпендикуляр из центра устья, а от него велись дальнейшие расчеты. Сегодня должны приехать и пояснить свою методу.
(Добавление)

Что, это действительно так? А то имеется лазерный дальномер, но он дальше 10 м не бьет, а нужно не менее высоты трубы. В этом тоже есть свои ограничения, т.к. ни везде есть возможность сделать замеры с такого расстояния, кстати, если сместить точку съемки той металлической трубы, то не удастся выдержать даже приближенный угол в 90 град. между замерами.
У меня еще не решенный вопрос по емкостям - как их то замерять? И последний вопрос (может вообще показаться детским) как настроить теодолит, чтобы съемка велась строго горизонтально, т.е. ось ОХ была равна 0 град.?

 

Да это так. Расстояние до трубы нужно для того, что бы перевести угловую меру крена в линейную величину. При высоте трубы 120 м и расстоянии до нее 150 м, погрешность линейной величины крена от погрешности измерения расстояния ± 3 м, соизмерима с погрешностью угловых измерений ± 3˝, и составляет 2-4 мм. Только при предельно-допустимых величинах крена, то есть при угловой величине крена около 15´ на это расстояние, погрешность составит ± 10-12 мм. Но даже эта величина в 2-3 раза меньше локальных отклонений диаметра ствола, полученных в процессе возведения трубы.
С уважением, Александр.

 

На одной из электростанций СПб, крен ствола железобетонной дымовой трубы (Н=120 м), более 400 мм, что составляет около 60% допустимой величины.
Для выявления временнЫх динамических приращений крена, на стволе трубы на трех горизонтах установили марки, представляющие собой отрезки арматуры длиной 300-400 мм, горизонтально вмонтированные в ствол. Всего 12 марок: на левой и правой образующих с двух пунктов наблюдения.
Измерения проводятся с жестко закрепленных пунктов, с постоянной ориентировкой начального направления на жестко закрепленные пункты. Инструмент 2Т2, из трех полных круговых приемов, позволяет с уверенностью вытянуть линейную погрешность измерений ± 3 мм и приращение крена около 5-ти мм.
С уважением, Александр.

 

Для нашей конторы все это очень круто. Хорошо, что теодолит то купили. До меня замеры делались на бумаге, а меня заело. Просил отплавить на какие нить курсы или оплатить серию занятий с преподавателем, но, видимо, придестя самому раскошеливаться. Марки на цельнолитую бетонную трубу 120м закрепить затруднительно будет. Свои не полезут, а верхолазов нанимать - легче несколько раз экспертизу заказать.
QvintoДанная методика у меня уже есть, но в ней имеются неточности в расчетах и проблемы с форматированием, т.е. оформление хромает, формулы смещаются, а для меня это существенно.
(Добавление)
Господа, кому не сложно, проверьте пожалуйста формулы в приведенной методичке. Интересует Таблица №1 Интересует расчет вертикальности дымовой трубы. По приведенным рабочим формулам (которые содержат откровенные ошибки) получаются совсем другие цифры. Пытаюсь забить все в электронную таблицу для упрощения последующих расчетов. Может есть более удобоваримые методы?

 

Посмотрите пожалуйста по этим ссылкам:
http://geodesist.ru/forum/topic.php?for ... pic=24&p=2
здесь таблица в Excel для вычисления крена с двух точек;
http://geodesist.ru/forum/topic.php?forum=46&topic=25
здесь примерный текст для отчета;
http://geodesist.ru/forum/topic.php?for ... pic=78&p=2
а здесь примерная методика проведения измерений.
Еще раз хочу подчеркнуть, что этими методиками и программами я пользуюсь, но ни в коей мере они не могут рассматриваться, как руководство к действию.
С уважением, Александр.

 

Сегодня приехали спецы и выдали две формулы.
1. (уже знакомая мне) D=корень из d1^2+d2^2 для замеров 2-х точек расположенных под углом 90 град.
2. D= корень из (d1^2+d2^2-2d1d2*cos(180-L)), где L - угол между точками. И это все. Правы ли они?

 

Аууу. Неужели некому ответить? Или вопрос некорректно задан?