1. ВНИМАНИЕ! В течении пары дней +- будет переезд форума на более защищённый сервер. Возможны перебои в работе.
    Скрыть объявление

Координаты WGS84 и МСК: как это работает?

Тема в разделе "GNSS-измерения", создана пользователем AlexKuc, 21 фев 2025.

  1. AlexKuc

    AlexKuc Форумчанин

    Всё уже изучено. Что за пределами участка только переносится в проект, а не застраивается :)
     
  2. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Поверьте моему опыту: с этого момента количество лайков от разных людей у Вас резко сократится. Можете проверить...
     
  3. Bannik

    Bannik Форумчанин

    Подозреваете меня в спекуляции? А я считаю это чистым прагматизмом.
     
  4. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Разве что, чтобы перед внуками похвастаться.
     
  5. Bannik

    Bannik Форумчанин

    Верю. У Вас же есть инсайдерский доступ к этому ресурсу. А у меня нет.
     
  6. AlexKuc

    AlexKuc Форумчанин


    Увидел уведомление, думал по делу что-то написали :)
     
  7. Bannik

    Bannik Форумчанин

    Вы изучили матчасть?
     
  8. AlexKuc

    AlexKuc Форумчанин

    Глаза уже выпадут скоро от матчасти этой :) Пытаюсь подобрать (рассчитать) параметры для преобразования координат. Сейчас скачал пробную версию программы GeoReсounter. В ней попытаюсь по известным мне координатам рассчитать параметры.

    Так же, я вроде бы понял, что можно отстоять статику на пунктах ГГС и вместе с нужными мне точками рассчитать всё это, например в TBC. Но не понял как это делается. Смущает, что люди пишут на форуме, что нужно особые какие-то геодезические методы применить, а то всё будет плохо. Методы эти я не знаю.
     
  9. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    По делу, так геодезия и математика - разные науки. Простой пересчёт - это математика, а привязка к опорному - это геодезия. Не надо в геодезии пересчитывать координаты, особенно на участках, где геодезическая сеть уравнена до внедрения спутниковых методов.
     
    AlexKuc нравится это.
  10. AlexKuc

    AlexKuc Форумчанин

    Я думаю, надо по крайней мере попробовать. Я не уверен, что координаты, что я получил в Полигоне или Геобридже точные. А получать из "какого-то там реестра" я не могу (ну тут я не уверен, что там за основание нужно для получения координат). Я же не могу использовать сеть без знания координат. Проверю, не устроит результат, буду пробовать другие методы. А точнее, надо сначала понять, как эти методы хотябы называются, чтобы найти материалы и изучить тему.
     
  11. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Пробовать можно, особенно, если от этого никто не зависит, и соответственно не будет никаких последствий. "Толку было с него, правда, как с козла молока, но вреда, однако, тоже никакого." (В.Высоцкий)

    Точные координаты только у местных геодезистов. всё остальное похоже на координаты.

    Логично.

    Чем проверять-то будете?

    Методов много. Приборов тоже много. Но в каждом методе свои детали, которые негеодезисту не понять. Почитайте любой учебник "Геодезия". Когда дойдёте до сетей и что-нибудь поймёте, можете что-нибудь померять. И, кстати, я так и не понял, зачем Вам всё это надо? Наймите геодезистов, и они быстрее и правильнее всё это сделают.
     
  12. Bannik

    Bannik Форумчанин

    AlexKuc, у Вас во всём жуткая путаница. Вы, вроде-бы, слегка отдалённо-теоретически чем-то "по верхам" владеете, но на практике абсолютный ноль. Зачем Вы приобрели приёмник? есть ли к нему контроллер? Если Вы хотите проверить работу инженеров, которые выносили Вам границу на местность, то у Вас в этом деле должен быть экспертный уровень - у Вас его точно нет. Что делать?
    1. Обратиться к специалисту для создания градостроительного плана вашего участка со всеми хотимыми и возможными постройками в местной системе координат. (согласно ПЗЗ, т.к. там много ограничений)
    2 . Вынести этот проект на местность при помощи специалиста в области геодезии.
    Этот алгоритм на сегодня самый дешёвый для Вас.
     
  13. AlexKuc

    AlexKuc Форумчанин

    Программа вычисляет ошибку. По этой ошибке косвенно можно понять. Собственно, я уже попробовал и получил СКО 0.6 (толи попугаев, толи метров — не знаю). Пока пытаюсь разобраться, не ошибся ли я где-то.


    Всё сделали мне уже геодезисты, что действительно было необходимо. Просто интересно. Ну и некоторая практическая польза тоже конечно же будет. Если разберусь.
     
  14. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Ошибка - это тоже математика. Геодезия - это невязка. Какие у Вас невязки?
     
  15. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    Чушь)
     
  16. AlexKuc

    AlexKuc Форумчанин

    Так и есть. У меня склонность к тому, чтобы разбираться во всем по чуть-чуть. Сразу скажу, потому что могут возникнуть вопросы — в своей сфере я разбираюсь нормально :)

    Пытливый ум не даёт покоя. Постоянно нужно ему что-то новое. Контроллера нет и не будет. Однако, я уже разобрался как с планшетом организовать RTK по NTRIP. Правда, скоро кончится пробный период в ПринНет и RTK не будет :)

    В работе геодезистов я вроде бы уверен. Как я говорил ранее, я одного специалиста проверил другим. Конечно не факт, что они не допустили одну и ту же ошибку, например отталкивались в работе от ближайших ОМС.

    За дешевизной я не гонюсь. Иначе приёмники (их, кстати, два, а ещё же штатив как минимум надо) и тахеометр точно не купил бы :)
     
  17. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    Получить можно любому
     
  18. AlexKuc

    AlexKuc Форумчанин

    В программе написано ошибки. Я тоже обратил внимание что не невязки и не написаны единицы. Средня dX=0.4, dY=1.17, dH=0.002. Но я надо сначала себя проверить. Потом параметры. А потом уже обсуждать невязки.
    --- Сообщения объединены, 22 фев 2025, Оригинальное время сообщения: 22 фев 2025 ---
    Интересная эмблема у вас на аватарке :) Нет у вас случайно координат ГГС в МСК-18?
     
  19. Bannik

    Bannik Форумчанин

    Опыт:)
    --- Сообщения объединены, 22 фев 2025, Оригинальное время сообщения: 22 фев 2025 ---
    за рациональностью и логикой, похоже, тоже......
     
  20. AlexKuc

    AlexKuc Форумчанин

    Вот результаты расчётов по известным координатам. Невязки X=0.04, Y=0.005, H=0.0005 (хоть я и делал не учитывать в расчётах высоту). За известные точки я брал БС из сети EFT CORS. Там есть местные координаты в приложенных документах в описании БС. В расчётах использованы три станции. Одну пришлось исключить, а так же была ОМС, но тоже пришлось исключить, потому что слишком большие невязки были с ними.

    Параметры получились вот такие: +proj=tmerc +lat_0=0 +lon_0=53.5489636009277 +k=1 +x_0=2249933.72109273 +y_0=-5914741.93270497 +a=6378245 +rf=298.3 +towgs84=-21.5007267230407,-32.870737709014,-62.9559838777733,3.4041891723052,2.70921400414772,0.824983057374567,-5.63417239463071 +units=m +no_defs

    А вот параметры, из интернета, которые, по видимому, применяются в большинстве калькуляторов:
    +proj=tmerc +lat_0=0 +lon_0=53.55 +k=1 +x_0=2250000 +y_0=-5914743.504 +ellps=krass +towgs84=23.57,-140.95,-79.8,0,0.35,0.79,-0.22 +units=m +no_defs
     
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление