ГНСС репитер в геодезических работах

А откуда второй отрезок?

 

уходите от ответа
ответьте на поставленный вопрос

--- Сообщения объединены, 25 фев 2025, Оригинальное время сообщения: 25 фев 2025 ---

фаза антенны репитера - фаза антенны моноблока

 

И треугольники, тут, вроде как, тоже не причём. Вычисляется псевдодальность по времени прохождения сигнала, т.е. просто отрезок.

 

Как не причём?

Правильно. Отрезок какого треугольника?

 

Во-первых я написал это раньше вашего вопроса, а во-вторых это ключевой момент. Дело в том, что для моноблока не существует никакого репитера. Для моноблока есть точно такой же сигнал, что он получил бы от спутника, но с задержкой в секунду (а в реальности скорее всего намного меньше). Вы пытаетесь сейчас добавить время прохождения сигнала от репитера до приёмника, но забываете о том, что опорное время, которое использует приёмник, тоже было получено из той же самой антенны и с такой же задержкой.

--- Сообщения объединены, 25 фев 2025, Оригинальное время сообщения: 25 фев 2025 ---

Есть две точки спутник и база. Что является третей точкой в треугольнике?

 

повторяю вопрос

 

Выдуманного?

--- Сообщения объединены, 25 фев 2025, Оригинальное время сообщения: 25 фев 2025 ---

Я вижу там только отрезок. Точки ограничивающие я назвал. Если вы видите треугольник, то что в является третей точкой?

 

Изучите матчасть по ГНСС в части геометрии. В частности, для чего рассчитываются расстояния между элементами спутниковой навигации (НКА, ФЦ антенн), в каких фигурах они потом применяются. А иначе, Вы "топите" однобоко по электронной и радиоволновой составляющей. Но все физические явления, применяемые в аппаратуре пользователя, на НКА, на корр. станциях, применяются для получения исходных данных, необходимых для решения простейших геометрических фигур - треугольников. Вы пространственно не понимаете где находятся вершины этих фигур.

 

Так вы на вопрос то ответите?

 

Ответил. Только для понимания ответа нужны знания, которых у Вас НЕТ.
Таким дешевым способом образоваться у вас не получится. Углубляйтесь в вопрос.

 

Ну можно же просто как-то объяснить. Две точки и одна сторона треугольника уже есть. Вам осталось назвать только что находится в третьей точке и добавится сразу оставшиеся две стороны. И вы окажетесь правы. А пока это выглядит как предложение иди учиться тому, кому нечего ответить...

 

Вынужден повториться

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

В общении с Вами не вижу таких шансов:)))
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Нет, тому, кто хочет получить о ГНСС всё и сразу в двух словах. Так не бывает.

 

Вы меня с кем-то перепутали. Особо углубляться желания именно в эту тему у меня нет. Но даже без знаний стало очевидно, что вы не правы и просто боитесь это признать. Смысла задавать вопросов больше не вижу, ведь вы всё-равно не признаетесь :)

Изучил уже. Пришёл к выводу, что вы ссылаетесь на то, о чём сами не знаете, либо просто думаете, что учить не пойду и со стороны, не знающему человеку может показаться, что вы правы :) Как я и говорил ранее, есть две точки: спутник и приёмник. Спутник отправляет сигнал. Приёмник принимает. Тригонометрия начинается при вычислении положения приёмника в системе с несколькими спутниками. Но при получении псевдодальности до спутника по коду и фазе никаких треугольников нет.

 

Появились два вопроса:
1. Как от антенны на крыши вы будете передавать сигнал до антенны внутри помещения?
2. А может быть не стоит делать передатчик внутри помещения и привести (передать) сигнал с антенны на крыши на вход внешней антенны приёмника?

 

Согласен с Bannik, практически дохлый вариант.

@AlexKuc, Тут все прекрасно понимают, что репитер по сути это просто "часть кабеля", эдакий радиоудлинитель через воздух. Все псевдодальности увеличиваются на одинаковое значение и, собственно, для навигации пофиг.

Поначалу мне тоже показалось, что можно протянуть кабель от антенны на крыше в помещение, где повесить репитер и положить рядом приёмник. Более того я так и делал на пароходе для проверки герметичных радиобуёв - брал сигнал со сплиттера и на центральную жилу тупо вешал соплю, намотанную на пластиковую бутылку. Даже не диполь. НО - всё это работает только до субдециметровых точностей, разве что для ГИС прокатит.

AlexKuc, вы всё верно пишете для случая, как я описал в первом параграфе. Вы не учитываете, что GNSS это спектр сигнала и у каждой антенны свой фазовый центр для разных частот. Это единицы миллиметров, но в геодезии всё это учитывается. (перечитал предыдущие сообщения, вы об этом в курсе)
Итого имеем
+ фазовые центры для L1/L2/L3/L5 для антенны на крыше
+ то же самое для передающей антенны репитера
+ то же самое для встроенной антенны в базовом приёмнике
Получается полный компот, которые просто невозможно учесть ни в ПО ровера, ни в офисном.

@Corovan, как геодезист, всё это прекрасно понимает. Надеюсь вопрос закрыт.

 

Нет никакого треугольника. Все псевдодальности удлиняются на длину кабеля, навигационная координата при этом не меняется же. То же самое с псевдодальностями и фазовыми дальностями. Разница как я написал только в каше из фазовых центров.

(добавлено)
Парни ваше концептуальное заблуждение в том, что вы считаете псевдодальностью всё что пришло по воздуху в приёмник. Это не так. Лень рисовать картинки.
Три ситуации.
1. Антенна + кабель до помещения + приёмник.
2. Антенна + кабель до помещения + подцепили ещё один кабель 3-5-10 м (без разницы) + приёмник
3. Антенна + кабель до помещения + вместо второго кабеля подцепили радиоудлинитель (репитер + встроенная антенна приёмника) передающий ВСЕ СИГНАЛЫ ПО ОДНОЙ ПРЯМОЙ на расстояние 3-5-10 м (без разницы) + приёмник
Первые два варианта абсолютно идентичны, третий вариант почти идентичен, за исключением мешанины фазовых центров, т.е. до первых сантиметров. А если по одной частоте так вообще всё одинаково.

--- Сообщения объединены, 25 фев 2025, Оригинальное время сообщения: 25 фев 2025 ---

У кого есть репитер и сплиттер просто сделайте эксперимент - от антенного сплиттера расходятся два кабеля, один на базовый приёмник, второй на репитер и далее на ровер. Должен получиться нулевой вектор. Не помню как раньше назывался этот проверочный/поверочный метод, кажется нуль-база или типа того. Роверы с нормальным антенным входом можно проверять с одним только сплиттером.

 

chnav, т. е. Вы хотите сказать, что расстоянием от ФЦ одной антенны (условно на крыше с "чудо-репитером") до ФЦ другой антенны (условно в помещении) можно пренебречь?

 

Bannik, Да, пренебречь. Но как точно учесть калибровки ФЦ самих антенн я (пока) не знаю... Нулевая база покажет всё. Сначала ровер напрямую на сплиттер, потом через репитер. И посмотреть разницу. Сравнить с теорией (н-р чертежом всех трёх антенн в Автокаде) и т.д. Кто-то назовёт это калибровкой, кто-то "эмпирическим методом (тыка)" :)

Ну и ещё мне непонятно как топикстартер хочет использовать репитер - напрямую с крыши или всё-таки в помещении ? Не вижу большой разницы в трудозатратах - тянуть на крышу кабель питания 220 В или коаксиальный. Как по мне коаксиальный даже безопаснее и гарантированно даст лУчший результат. А перевещать с крыши такое себе... для работы непригодно, ну если только в колодце.

 

.... и тогда мы получаем на ровере навигаию ГИС - класса. Здесь выше у Вас пост о пароходе как доказательство. Так ведь?

--- Сообщения объединены, 25 фев 2025, Оригинальное время сообщения: 25 фев 2025 ---

Ну тогда нафиг репитер в помещении - сразу плату приемника припаиваем к кабелю внешней антенны.