1. ВНИМАНИЕ! В течении пары дней +- будет переезд форума на более защищённый сервер. Возможны перебои в работе.
    Скрыть объявление

Точность отсчетов по рейке

Тема в разделе "ПЕСОЧНИЦА", создана пользователем Torschreiber, 4 мар 2009.

  1. Torschreiber

    Torschreiber Форумчанин

    А вот подскажите пожалуйста как так получается, что при нивелировке пользуются рейкой, а отсчёты получают с точностью чуть ли не с полмиллиметра? На рейке ведь "шашечки" гораздо "массивнее" чем даже 5мм?
     
  2. SergKo

    SergKo Форумчанин

    Отсчет 1/10 деления (любого) человеческий глаз вполне способен получить: половина от 1/3 явно отличатся, т.е точность где-то 2/10. Шашечки по 1 см. Отсчет по рейке типа "Е" берется с дискретностью 1 мм. во всяком случае, при нивелировании. Если 0.5 - то это уже среднее: (2+3)/2 = 2.5 ;)
    Если это расстояние по рейке при съемке, то 1/4 шашки (два раза пополам четко видно) = .25см = .25м по нитяному дальномеру...
     
  3. Torschreiber

    Torschreiber Форумчанин

    то есть, отсчёт по рейке страдает проблемами субъективного восприятия доли в целом?
     
  4. SergKo

    SergKo Форумчанин

    Если я верно понял столь мудрено заданый вопрос, то да...
    Нынче модны циферблаты часов без минутных делений. Три минуты от четырех отличаем? Вот так же и милиметры на сантиметровой рейке... ::cool24.gif::
     
  5. 19th

    19th Форумчанин

    "массивнее 5 миллиметров" ::laugh24.gif:: Крах!
    кстати кто мне сделал карму -1 )))
     
  6. Exxolon

    Exxolon Форумчанин

    При этом,нужно учитывать расстояние между нивелиром и рейкой!Чем больше расстояние,тем сложнее"точно"снять отсчет!
     
  7. ronin

    ronin Форумчанин

    У геодезистов это называется ошибкой визирования. ::smile24.gif:: И именно по этому (из 1см "делаем" 1мм) нас некоторые называют "хитрый глаз"::wink24.gif::
     
  8. landsurveyor

    landsurveyor Администратор. Команда форума

    И именно по этому с прибором при "однократной" работе, должен работать один человек, дабы "восприятие" было одним и тем же...
    Оффтоп
    мда, форумчане, давайте карму всё таки менять не только по настроению, ок ?::-ph34r.gif::
     
  9. Волк

    Волк Форумчанин

    Как бы это не было странно, но оценка "на глаз" десятых долей деления достаточно точна, и, как правило, совпадает у разных людей. По опыту могу сказать, что превышение с одной станции (разность отсчетов по "передней" и "задней" рейке (поясняю всё это для Torschreiber, он, как я понял, не геодезист) даже у людей с сильно разным опытом никогда не отличается больше чем на 3 мм, обычно 1-2 мм.

    Вот это утверждение не до конца понял. Поясните пожалуйста! Ведь либо эта "разность восприятий" у нас в допуске, тогда не важно кто наблюдает! А если надо точнее, то всё равно следует делать "в две руки ". Ведь у кого глаз точнее, мы не можем знать.
     
  10. ak_evg

    ak_evg Супермодератор Команда форума

    Оценка субъективного восприятия отсчета по рейке (во как сказал) ИХМО не так уж и сильно влияет на конечный результат. Один черт реечник не сможет держать рейку строго в отвесном положении.::cool24.gif::
    Лично в моей практике был опыт работ, где нивелирный ход гнали в два прибора разных конструкций и фирм производителей. Результат вышел нормальный. И это не стечение обстоятельств, а следствие того, что и приборы поверены, и "обезьянки" за приборами ответственные, да и реечники трезвые::biggrin24.gif::

    P.S. Один раз решил оказать помощь строителям. Взял ихний нивелир. Поставил две рейки на расстоянии около 100 м друг от друга. Сделал отсчет из середины, получил превышение. Изменил плечо где-то 20/80. Разница отсчетов 60 СМ. А они им работают::-ohmy.gif::
     
  11. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Вообще-то, при точных работах безуровневые рейки качают.
     
  12. SergKo

    SergKo Форумчанин

    IMHO, безуровенные рейки качают всегда, а для точных работ используют с уровнем... ;)::cool24.gif::
     
  13. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Для высокоточных работ используют штриховые инварные рейки, естественно, с несъёмными уровнями.
    Для точных работ используют деревянные или алюминиевые шашечные (ныне и штриховые) рейки с уровнями или без оных (где они были на простых деревянных рейках?). Вот и приходилось их качать при взятии отсчётов выше 2500, а при низеньких реечниках и ниже.
    При обычных работах (строительство, геофизика, на горных работах) качать не обязательно.
     
  14. ak_evg

    ak_evg Супермодератор Команда форума

    Ага, с уровнем. Вот только этот самый уровень что на рейках, что на вешках с отражателем, используется реечником в качестве опоры для держания, так видишь ли удобнее. Соответственно этому уровню и доверять нельзя, да и в поверке оного намного больше сложностей, чем с уровнем на приборе. Качание рейки помогает устранить перекос, но не настолько, чтобы "перебить" субъективное восприятие. Так, что 1-2 мм на взятие отсчета (особенно при тех. нивелировке) серьезных последствий не вызовет ИМХО. Просто при точных работах используют нивелиры более высокого уровня, нежели при тех. нивелировке, соответственно и невязки меньше (за счет инструмента, увеличения и т.п.)

    P.S. Про электронные нивелиры в данном посте не обсуждаю
     
  15. Badim

    Badim Форумчанин

    Ещё на учёбе в университете преподаватели с большим полевым стажем категорически были против уровней на рейках и в геокамере их снимали даже с новых реек. Делалось это для учёбы держать ровно рейку без уровня или они были против использования уровня на рейке вообще - не знаю.
    Но сейчас в организации все уровни тоже сняты и лежат в шкафу. \n\n(Добавление)
    Все уровни с реек. ::smile24.gif::
     
  16. Волк

    Волк Форумчанин

    Ни разу не сталкивался с рейками с уровнем. При высокоточных работах к рейке подвешиваем отвес. Почему, скажем, Инструкция по нивелированию требует применения реек с урвнем мне не понятно - отвес заметно надежнее так как не может врать, в отличии от уровня.
    Раньше просил покачать рейку. Потом плюнул, так как рабочему на стройке довольно сложно объяснить как надо качать - все норовят качать поперёк визирной оси. А когда каждый день приходится работать с новым человеком, то каждому объяснять замучиешься.
     
  17. Exxolon

    Exxolon Форумчанин

    На обычную алюминиевую рейку есть уровень.Он вставляется в паз с обратной стороны рейки!
    ::rolleyes24.gif::::rolleyes24.gif::::rolleyes24.gif::
     
  18. Анатолий

    Анатолий Форумчанин

    Да-да, и обычно сам круглый уровень лежит в кармашке чехла рейки (новой), но вот интересно, - кто-нибудь его когда-нибудь поверял на рейке?
     
  19. BearDyugin

    BearDyugin Модератор Форумчанин

    Вставляется он туда не идеально плотно, можно легко перекосить его, как во время установки, так и во время работы с рейкой, по-этому поверять его нет ни смысла ни возможности, хотя при невысокоточной нивелировке с тупым узбеком на рейке, даже такой уровень немного помогает.
     
  20. Badim

    Badim Форумчанин

    Уровень может и запутать случайного помощника. Смешно смотреть на человека, впервые пытающегося выставить вешку (помню, что речь про рейку) по уровню. Когда он пытаясь вывести пузырь на середину наклоняет веху в сторону пузыря. Можно на этом создать тест по определению уровня догадливости испытуемого. На каком отклонении дагадается, что надо выравнивать в другую сторону.
     
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление