ГОСТ Р 51872-2019 Документация исполнительная геодезическая. Правила выполнения

Это называется подменой понятий. Произошла в какой-то момент, примерно в 90-х годах, во многих нормативах страны.
Примерно чуть позже ещё один бзик появился, типа ставить в штампе чертежа в графе "Стадия" всякие буквы типа И, ИГ, ИД, ИГС, так вот это тоже бред. Все стадии строго регламентируются ГОСТами и в них нет таких стадий, для нас есть стадии Р и П, вот именно их мы и должны писать, а не выдумывать из головы стадии вне ГОСТ.

В тех же нормативах если речь идёт о исполнительной схеме, то готовит её геодезист, а если исполнительный чертёж, то уже прораб/энергетик или ещё кто-то. Соответственно первые чертят без масштаба, а вторые обязаны в масштабе по определению.

Вы не правы, т.к. не понимаете значение слова схема.

 

Ну по вашим словам получается что принципиальная схема и геодезическая схема это одно и тоже, а как тогда понимать размеры,отклонения, допуски масштаб можно чихать на РД и чертить принципиальную схему как геодезическую на коленках и потом ее пихать заказчику и написать на схеме большими буквами типо "Все о.уенно,можно принимать в эксплуатацию"

 

Вы утрируете. Если бы мы чертили не схемы, то каждый условных знак нашей не схемы (тогда чертежа) строго регламентировался бы ГОСТ, длина стрелок, толщина и угол сведения наконечника стрелки, абсолютно все параметры каждого значка (как это например в картографии, когда каждый условный знак регламентирован не просто как знак с такими-то размерами, но они варьируются даже относительно масштаба карты). А т.к. мы чертим схемы, то и значки наши строго не регламентируются, достаточно чтобы они были понятны тому кто читает схему.

Размеры/отклонения/допуски это просто числа, у них регламентируется в ГОСТ только минимальный размер текста, ну и здравый смысл должен присутствовать чтобы не писать значения размерами на полстраницы.

 

Так я об этом и пишу что принципиальная схема это не одно и тоже я с вами вошёл в дисскуцию со вчерашнего дня что окончательный вариант надо оформлять согласно НТД а не коленок прораба, все я прекрасно понимаю просто вы свою переписку с начала прочитайте где упустили момент про принципиальность схем,так что мы все понимаем что оформляем схемы а не чертежи, а вот чертежи для всех нас уже проектировщики нам и дают в виде РД и ПД. Так что я изначально все правильно описал проблематику в этой дискуссии просто некоторые люди не понимают что такое чертеж и схема в окончательном варианте в прямом понимание нашей профессии и правильно называть такие схемы как ИГС ( сразу будет понимание что такая схема должна быть выполнена согласно РД и НТД).

 

1 - Современный ГОСТ писали люди, которые не понимают разницы между схемой и планом.
2 - в связи с этим в разделе 5 современного ГОСТ логическая ошибка, которая приводит к бреду т.к. требует в масштабе чертить схему
3 - ошибка появилась в ГОСТ после 2002 года т.к. до ГОСТ 2002 года этот раздел был под номером 4 и люди, которые его писали понимали что схемы не могут быть в масштабе, поэтому во всём разделе 4 (теперь он под номером 5) нет ни одного слова о масштабах.

И теперь, вместо того чтобы исправить логическую ошибку и привести ГОСТ к однозначному чтению как было до 2002 года, куча народа заставляет геодезистов чертить СХЕМЫ в масштабе.

Но проблема эта появилась ещё в конце 90-х, там какие-то дети или недалёкие люди запихали точно такую же ошибку и в другие нормативы. Я уже пиал, что не только в ГОСТ дело, такие же ошибки появились и в СП и там в одном разделе наши схемы называют, то исполнительными схемами, то исполнительными чертежами. И этот бред также надо исправлять и приводить к однозначно читаемому виду. Т.к. СХЕМЫ не могут иметь масштаба, а ЧЕРТЕЖИ как раз наоборот должны быть только в масштабе.

PS Когда работал по советским ГОСТ и СНиП, то всё было понятно. Но открывая современные ГОСТ и СП каждый раз охреневаю от количества ошибок в этих нормативах. Они не логичны и читаются неоднозначно.

 

у нас есть РД, для пользования внутри организации, называется он что то про "Геодезический мониторинг мостов" если кратко. Я его внимательно прочитал, т.к раньше работал мостовиком, и увидел что в него впихали все что можно , к примеру написано: по памяти: нужно дефмарки нанести на балках, подферменниках и опорах. И вот мы нарисовали эти дм, получилось 4 дм на каждый узел(узел опирания балки)А по логике нужны всего 1 дефмарка на опоре, на осадку. Еще и посередине балки нарисовать 1дм, ну видимо на прогиб, Я к тому что тот кто писал этот РД, не понимал что узел опирания балки проседает вместе с опорой, не может балка остаться висеть а опора осесть. Также для отклонения от вертикали опор мостов предлагается нанести по 8 дм на каждую опору моста( 4 вверху 4 внизу) . мало того нужно еще и пронивелировать проезжую часть ( для чего спрашивается) В итоге мост был разрисован как новогодняя елка, получилось около 70 деф марок по трафарету, желтым цветом ввиде буквы Т (100х100мм) ( 4 пролета)Т.е все было написано из кабинета(интернета)-100% Разве мог такое написать проектировщик мостовик??? с опытом, должностью.

 

Про то что "масштаб необходимо указывать на схеме(чертеже)". Если я сдаю исполнительный геодезический чертеж сети, естественно я буду указывать масштаб. Если я сдаю "Схема бетонирования ростверка" с указанием П и Д размеров, П и Д отметки, пары разрезов и видов сбоку и сверху, масштаб чего я должен указывать? На сколько бумага меньше бетона? Приниматели (иначе не назвать) читают ГОСТ, прикиньте, прикладывают линейку к бумаге, 4см, а ростверк 2м и сообщают, "укажи масштаб". ДБЛБЛД (с) Вот про такие записи в ГОСТе пишу, которые потом однозначно трактуются "учителями географии", иначе таких представителей СК и Заказчика не назову. А для избежания подобных случаев с вышеуказанными "чтецами" и ГОСТ бы чуток откорректировать.

--- Сообщения объединены, 25 авг 2025, Оригинальное время сообщения: 25 авг 2025 ---

И я о том же

 

Госты да это боль вот недавно резервуары, открываю старый все понятно первый пояс столько то второй третий и т.д, новый же трындец 1/хер пойми сколько от высоты резервуара, ну че за треш, также бетон по плоскости старый гост четко +-2см, новый 2см, у нас что лучше строить научились чтоль?, да нифига, также геодезисты сдаю ГРО все расписал какая высота система координат, нет вижу в ИС опять херачат балтику пишут из интернета шаблон и даже не думают, и также колонны железобетонные а отклонения для металла, вот реально открываешь старые снипы все понятно и даже в картинках , новые это постоянно фигня кто и как интерпретирует

 

какие инженеры - такие и ГОСТы

 

ГОСТы, СНиПы, СП давно уж необязательны для исполнения, если на них нет ссылки из ФЗ и прочих нормативов, являющихся НПА.

 

Вас ещё не забанили за алкашку и неадекватные ответы,мне интересно знать вы точно из области геодезии тут тусуетесь или так для галочки и в другой отрасли.

--- Сообщения объединены, 25 авг 2025, Оригинальное время сообщения: 25 авг 2025 ---

Коллеги делайте так как вам нравится и вашей душе угодно, я свое мнение озвучил и факты привел ,ждём следующую редакцию с изменениями хватить спорить. Как ТЗ установить вам работать, будьте добры исполнять но в пределах рамках дозволенного и по обоюдному согласию сторон в тех или иных вопросах связанных с ИГС (повторюсь не чертежами).

 

Вообще тема интересная, из-за отсутствия четких предписаний даже эксперты трактуют по разному : "Согласно стандарту ГОСТ Р 51872-2002, все схемы разделяются на исполнительные схемы и исполнительные чертежи. Исполнительная схема описывает надземное пространственное положение конструкций и может быть создана без масштаба. Исполнительный чертеж, в свою очередь, описывает подземное положение и должен быть создан с помощью масштаба, хотя в ГОСТ об этом не написано. Важно отметить, что любая схема или чертеж является геодезическим, поэтому важно требовать участие геодезиста при их создании."Expertportal
Заинтересовался, начал искать отличие схем от чертежей и вперся в еще большее болото :)
Зы. Рисую всегда в ГОСТовских масштабах ( за крайне редкими исключениями) и вижу схему в этом и подобных случаях

 

Вы когда в последний, экскюз ми, крайний раз читали этикетку с надписями на купленном в магазине продукте питания? Это я для простоты ощущений, не вдаваясь в право и юриспруденцию.... а то, чую - чем глубже, тем "толще партизаны"....

P.S. Да, и "снимите с себя фуфайку", и оглянитесь вокруг, наконец-то. Это другая страна - не та в которой Вы родились.

 

С началом действия приказа 344/пр, помимо исполнительных геодезических схем, появился еще один вид схем – исполнительные схемы результатов работ (пункт 9 приложения 1 к приказу Минстроя № 344/пр).
Исполнительная схема – это чертеж, на котором показаны в виде условных изображений или обозначений связи между элементами построенной или реконструированной подземной сети инженерных коммуникаций, возведенного здания, строения, сооружения, несущих и ограждающих конструкций. Она отражают отступления от проектной документации, которые согласованы с лицом, осуществляющим подготовку проектной документации (пункт 9 приложения 1 к приказу Минстроя № 344/пр, пункт 3.6. ГОСТ Р 51872-2024, Письмо Минстроя России от 27.01.2025 № 2197-ОГ/08).
Это не геодезическая исполнительная схема (пункт 8 приложения 1 к приказу Минстроя № 344/пр). Исполнительные схемы формируют только при наличии согласованных отступлений от проектной документации. Нормативные требования к оформлению такой схемы не установлены. Их оформляют по варианту, который согласует инженер строительного контроля заказчика.
Исполнительная геодезическая схема – это исполнительный геодезический чертеж, на котором показаны в виде условных изображений или обозначений связи между элементами построенной или реконструированной подземной сети инженерных коммуникаций, возведенного здания, строения, сооружения, несущих и ограждающих конструкций (пункт 3.4.ГОСТ Р 51872-2024). Их оформляют на основании результатов исполнительных геодезических съемок зданий (сооружений) или сетей инженерно-технического обеспечения (пункт 8.9 СП 126.13330.2017). Подготовка таких схем регламентирована ГОСТ Р 51872-2024 и ГОСТ Р 21.101-2020.
Копипаст из "Подборка ответов Экспертной поддержки"

 

по схеме на трубопровод - кто сталкивался с фразой "выполнить привязку каждеого стыка в системе ВГС84? откуда такое в моей голове отложилось? Помогай народ!

 

Форма б-17 Транснефть

 

то есть чисто транснефтевое требование?