1. ВНИМАНИЕ! В течении пары дней +- будет переезд форума на более защищённый сервер. Возможны перебои в работе.
    Скрыть объявление

Перевод координат из WGS 84 в МСК-50 и обратно?

Тема в разделе "Исходные данные", создана пользователем Gedezuk5, 2 мар 2012.

  1. Vladimir VV

    Vladimir VV Форумчанин

    МСК-50 создана на основе СК-63 (говорить ГСК-63 - неправильно). Разница между этими СК - в МСК-50 отброшены первые цифры по ординате.
    Да, так, для WGS-84: 37-я северная зона (осевой меридиан - 39 градусов восточной долготы), для СК-63: район P, зона №3.
    (Добавление)
    Выполнить математически строгое преобразование координат из одной зоны в другую зону не сложно. Можно через геодезические координаты (широта, долгота).
     
  2. SergKo

    SergKo Форумчанин

    это, что-ли? так цифирек-то нет...
     
  3. Vladimir VV

    Vladimir VV Форумчанин

    Какие нужны цифры?
     

    Вложения:

    • zones SK-63.jpg
      zones SK-63.jpg
      Размер файла:
      844,4 КБ
      Просмотров:
      766
  4. SergKo

    SergKo Форумчанин

    мне не нужны - я их знаю... тут кто-то что-то почистил пока я отвечал... но речь шла о тех самых госсекретных (давно уже полишинельно-секретных) параметрах - осевом и смещениях...
     
  5. Vladimir VV

    Vladimir VV Форумчанин

    так ведь перед этим было предупреждение:
    (Добавление)
    Если Gedezuk5 работает:
    то для него оптимальным будет выполнить калибровку района и со спокойной душой использовать определенные параметры перехода.
     
  6. SergKo

    SergKo Форумчанин

    так калибровка - оптимальный для любого района любой области и любой ск-мск метод. более того, не надо "доставать" ключи и параметры - они в процессе и определятся... нужно только 5-6 пунктов. а "достатые" - как ответ на задачу в конце учебника - с ними должно сойтись с той или иной, опять же, погрешностью. а если не достали, то есть другие способы проконтролировать себя.
     
  7. Vladimir VV

    Vladimir VV Форумчанин

    Все так, только опять одно но: при условии отсутствия "деформаций в сети геодезических пунктов" в районе выполнения работ.
     
  8. Gedezuk5

    Gedezuk5 Форумчанин

    Vladimir VV, а что за деформации в сети геодезических пунктов, неоднократно упоминаемые Вами? Откуда они берутся? Из косяков съемщиков?
    Кстати, за картинку отдельное спасибо!
    Подскажите, а где можно найти в электронке карту юго-востока Московской области с максимально крупным масштабом (для приблизительной сверки географических координат, получаемых GPS)?
     
  9. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Только постарайтесь не путать 2 совершенно разных понятия, имеющих абсолютно разные источники для проявления:
    1. Деформация сети – геодезический термин.
    2. Деформация пунктов – геомеханический термин.
     
  10. SergKo

    SergKo Форумчанин

    Gedezuk5, раз уж заговорили на узко профессиональную тему, то просьба и термины использовать соответствующие. что есть "косяк"? нет такого понятия. что есть "съемщик"? что он снимает? снимают обыно местность, а не пункты. это топография, а мы говорим о геодезии... ::cool24.gif::
     
  11. unknown

    unknown Форумчанин

    цифровая 25000 от Госгисцентра годится? токо там ск-95...
    (Добавление)
    ... была...
     
  12. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    unknown - точно СК-95?
     
  13. SergKo

    SergKo Форумчанин

    X-Y-H, точно. потому как строго в соответствии с Постановлением Правительства РФ от 28 июля 2000 года N 568 «Об установлении единых государственных систем координат»
     
  14. Vladimir VV

    Vladimir VV Форумчанин

    Например, купить в Панораме (ГИС "Карта" - 119017, г.Москва, Б.Толмачевский пер., д. 5 (м.Третьяковская), офис 1004 (10 этаж) тел.: (495) 739-0245, факс: (495) 739-0244, (496) 519-4083) - только стоят дорого: электронная карта Московской области (формат SXF), проекция: равноугольная Гаусса-Крюгера, система координат 1942 года, состояние местности:
    - общее 1995-2003 гг.
    - дорожная сеть, политико-административное деление и границы проверены и исправлены по материалам 2007 года.
    А цена: 76 700 руб. и еще для просмотра карты нужно приобрести хотя бы "Настольную ГИС "Карта 2011" (версия 11)" стоимостью 19 000 руб.
    P.S.: в Панораме реализована функция переключения между системами координат СК-42 и WGS-84. Только карта должна быть создана с использованием разграфки и номенклатуры, принятой в СК-42 (внутренний формат "map" - с пользовательскими картами эта функция не работает).
     
  15. Gedezuk5

    Gedezuk5 Форумчанин

    Понял, поищем карту. Спасибо.
    А вот какая интересная история со мной приключилась.
    Чем больше осваиваю эту тему, тем более ясно всё становится в целом и более запутанно в частностях.
    Вот представим такую ситуацию. Организация приобрела GPS оборудование (например, 3 приемника, контроллер и фурнитуру типа треног вешек и т.д.).
    А чего дальше-то делать человеку?
    Понятное дело – освоить оборудование по мануалу, программу для передачи данных на компьютер, определить точки стоянки баз. А вот тут и начинаются приключения. Как определить точки стоянки баз? Можно обратиться к лицензированным авторитетным организациям, чтобы они определили координаты нужных точек. Но у меня был случай, когда мы обратились в такую организацию для выноса нескольких точек в натуру. Они сделали это, предоставили каталог с координатами точек в МСК-50. Всё как положено. Но мне-то неймется убедиться в качестве. Попросив у этих ребят программу, в которой происходило преобразование координат (GPS считает в WGS-84, а точки были нужны в МСК-50) и данные точек в WGS-84, я преобразовал WGS-84 в МСК-50. В результате чего получил те же данные, что и каталоге точек.
    На этом бы и успокоиться. Но нет же! Я достал в другой не менее авторитетной организации уже другую программу для перевода координат. И, преобразовав те же самые данные, получил разницу в координатах МСК-50 в 113 метров!!! На мой вопрос, почему так? Мне ответили, что программа (полученная во второй организации) не может ошибаться, т.к. они работаю в ней уже несколько лет - ПРОСТО СТАЛЬНОЙ АРГУМЕНТ!!!
    И ЧЕГО ДЕЛАТЬ???
    В данной ситуации вижу только один выход – самостоятельно купить несколько вершин трингуляционной сети и отстоять на них.
    По вопросу выбора программы для перевода координат. Опять вижу единственный выход - взять несколько точек, просчитать перевод вручную по ГОСТ (если хватит знаний для этого) и сравнить с результатами тестируемых программ. А если таковых не окажется, то самому делать формулы и макросы в Excel или забивать формулы в Маткад.
    Сам уже не верю честным словам типа «прога просто офигительно правильно считает» и тому подобным. Хотя данный вывод, может быть, немного преувеличенный, но смысл его именно такой – не знаешь, куда податься за истиной.
    Поправьте меня, пожалуйста, если я не прав в чем-либо.
    P.S. Названий программ не даю, т.к. не знаю, допустимо ли это (помню наставления X-Y-H). Без шуток.
     
  16. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Абсолютно правильно.

    Всегда готов!

    Получите большое отклонение в придачу к головной боли.

    К изучению относительного метода.

    Конечно допустимо.
     
  17. SergKo

    SergKo Форумчанин

    Gedezuk5, всё объяснимо, но разбираться, кто накосячил - первый или второй, а то и оба заочно невозможно. Надо смотреть не только программы (там, к слову, скорее всего, корректно в обеих), но и параметры (главные косяки ходят косяками тут)...
    А на ленинский вопрос "что делать?" можно ответить ленинскими же словами - "учиться, учиться и учиться!" - в этом Ваш выход. И не вопрос на форуме + ответ = готовый специалист. Альтернативный выход - обратиться к независимому специалисту. К эксперту, если угодно... Не на форуме.
     
  18. Vladimir VV

    Vladimir VV Форумчанин

    При относительном способе определяются не координаты, а приращения координат, относительно базового приемника. Как точно определить координаты базового приемника - привязать его к ближайшим геодезическим пунктам.
    Как перевычислять из одной СК в другую - надо, прежде всего, знать параметры этих СК.
    Ну и правильно делаете. Геодезия это все таки наука и подход должен быть соответствующий: любое утверждение должно иметь доказательство.
     
  19. Evgeny_123

    Evgeny_123 Форумчанин

    Ну 113-то метров вы этим переводом отловите...., а вот 2-3 останется. И вопросы у вас останутся ::biggrin24.gif::
    (Добавление)
    Вполне допустимо и даже полезно. Наверняка здесь найдутся пользователи и той и другой. Но, вероятно, дело не в них, а в параметрах.
     
  20. Добрый день. Не могли б мне помочь. Есть несколько точек с координатами в МСК 50 2 зона, можно координаты этих точек перегнать в ВГС 84.
    х: 525500 у: 2227900
    х: 525970.5800 у: 2227753.3000
    х: 526009.7900 у: 2227759.9400
    х: 528500.0000 у: 2226500.0000

    В ВГС84 - 36 зона
     
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление