Региональные (местные) системы координат

В нашей области вводятся региональная система координат "56", к сожалению приказы и письма об этом находятся в администрациях образований под грифом "секретно" и я не имею к ним доступа. Может быть на форуме есть кто то из нашего региона, кто разжует мне что это за система, и можно ли малой кровью получить ключи перевода, есть ли нормативные акты ( не секретные) на уровне области и РФ на всю эту лабуду?

 

это больше чем половина ответа...

 

Первое что приходит в голову-взять пару-тройку пунктов в обоих системах и пересчитать. Однако,
после утомительного монолога "эксперта" из угк о том, что наше предприятие не только "не имеет права" пересчитывать из местной ск в мск61 но и не может, т.к. "расчет очень сложный, надо брать не менее 4-5 пунктов, выбирать, от каких получится", тож задался вопросом:
действительно ли все системы координат ("на плоскости") - местные, 42г, 61,63 и тд,тп удовлетворяют условиям:
-равномасшабности на всей территории данной ск,
-"плоскости" всех ск "параллельны", т.е. ск не имеют наклона относительно друг друга.
если это так, то по идее по любой паре пунктов, на которую есть координаты в любых двух ск, удовлетворяющих условиям, приведенным выше, можно легко вычислить параметры перехода: разворот, сдвиг, масштабный коэффициент. и этого по идее будет достаточно, чтобы пересчитывать координаты из одной ск в другую.
Вопросы:
-Будет ли точность пересчета зависеть только от качества исходных координат (если пересчитываемые точки находятся между исходными либо на удалении от исходных точек, сопоставимом с расстоянием между исходными)?
-если официально взять в угк координаты соотв.пунктов, почему предприятие не может официально ими пользоваться для пересчета?
-если ключ перехода секретный, однако не секретны обе ск, то вычислив данные параметры, предприятие, не имеющее лиц.фсб автоматически нарушает закон? или нет?

 

Ответ на вопрос до открытия скобок да. Как только появляется слово если оно сразу становится ключевым, и утвердительный ответ становится отрицательным т.е. НЕТ.

Координаты в любой МСК не секретны, ими можно пользоваться в качестве опорных при обработке измерений (любых)

Одна из систем это Государственная система координат. А координаты пунктов в ней секретны.

 

Из опыта, для небольшой съемки, площадки не более 1х1 км, пересчитать с относительной точностью не проблема, проблема возникает при съемки трасс длиной более 1 км.
И всетаки висит вопрос КОМУ и ЗАЧЕМ, на основании ЧЕГО понадобилось создавать с 01.01.10 г. региональную систему. Есть предположение, что земельщикам, лично меня волнует вопрос- а не найдется ли "продвинутый" заказчик потребующий выдать съемку в новой системе?
Для тех, кто не понял - "56"- Оренбургская область.

 

я так понял, что вводится кадастровая ск, координаты следовательно не секретны, и предположил, что до этого пользовались местной ск города, тоже не секретной.

Можно я чайником прикинусь? не очень понятна логика (я прикинулся непонятливым чайником) - может развернете ответ? на приведенном рисунке по пунктам 03 и 04 должно получиться точнее чем по 01 и 02

- спрашиваю как непонятливый чайник- почему? чем больше расстояние между пунктами, тем точнее определим параметры перехода. или нет?

при обработке измерений- да, при пересчете координат пунктов,точек из одной ск в другую- по словесному ответу угк- нет. мож что хитрят?

 

Отвечаю злой инженер_у
Ранее пользовались для кадастра:
В районах- системой 42 года (шестиградусной)- вообщем то обнародованой (свободной)
В городах- "местной" (трехградусной) - секретной
При переходе из одной системы в другую положено запрашивать в приволжском отделении ГУКа искомые (переведеные ими) координаты.
Имея несколько таких документов т.е. координаты в обоих системах после нехитрого аффинного преобразования пришел к выводу, что им (простешим преобразованием) можно пользоваться именно в диапазоне 1 км по долготе, так как на следующем км угол разворота систем и коэффициенты значительно изменяются.
А вообще мы далеко ушли от темы, вопрос то был в другом.

 

to VitBor:
в том и дело, что тема сродни
просьбе к коллегам пойти на уголовное преступление.(на сколько помню, разглашение гт трактуется именно так). тут на одной ветке SergKo
пришел в ужас от публикования зон 1963г на всю РФ, хотя материал похоже максимум дсп; ключики как я понимаю точно "с". Не уверен, что хоть кто-нибудь захочет не то чтобы опубликовать, а хотябы заявить: у меня есть, могу поделиться. Могу предположить, что существуют технические средства, чтобы отловить и личные сообщения. причем, возможно, без ведома хозяев/модераторов сайта.
ps/ небыло желания засорять вашу тему, была (глупая) мысль обсудить обходные относительно законные пути

 

Всем, добрый день.
Сегодня: 1.Провел телефонные переговоры с филиалами своей организации ( У всех полный шок)
2. Имел честь поговорить с мелким областным чиновником, он заявил - Для упорядочивания картографического (кадастрового) материала в регионе, областное руководство приняло решение ( с чей то подачи) о переходе на единую систему региональных координат ( с его слов " 63 года" ), впрочем в компетенции чиновника я сомневаюсь, но дыма без огня не бывает.
Конечно моим руководителям ( администраторам ) пофиг - откуда их деньги берутся, но исполнители начинают ворчать, а завтра будут кричать.
Я снова подымаю вопрос- КОМУ и ЗАЧЕМ, на основании ЧЕГО понадобилось создавать с 01.01.10 г. региональную систему.
Здесь http://www.gisa.ru/ ни слова....

 

VitBor,почитайте http://geodesist.ru/forum/topic.php?forum=47&topic=137
В Вашем регионе все тоже самое.

 

И всё-таки, при наличие лицензии ФСБ:
1. имеем ли право выполнять пересчёт координат (МСК - СК42) по трансформационным пунктам?
2. есть ли какие-нибудь требования к такому пересчёту?

 

конечно имеете, при условии того что вы это умеете:) и соблюдаете инструкции обеспечения секретности на вашем предприятии, читайте СТГМ-90

 

ну так вам же ответили: для упорядочивания картографического (кадастрового) материала в регионе. Давно пора навести порядок в местных системах координат.

 

Несколько лет назад для каждого субъекта Федерации для земельщиков были
придуманы системы координат. Основой является СК 63 года ( где-то 6-градусные, где-то 3-градусные). Назвали их как номера на машинах : СК50, СК72, СК89 и т.п.
Цель - вести в регионах зем.кадастр. Системы координат не прошли регистрацию, т.к.
есть проблемы правового и технического характера. ( Например, СК63 года давно отменена, а согласно действующего законодательства - МСК должны быть образованы только от гос.СК, т.е. от СК95; Далее: нельзя использовать 6-гр.зоны, т.к. точность межевания на краях зон будет никакой. Соответственно- суды, споры и.т.) Об упорядочивании картматериалов и речи не ведётся.
Позиция Роскартографии - необходимо вести работы с точки зрения математики, т.е. разрабатывать МСК с учётом точностных критериев;
Позиция Роснедвижимости - "Нам сверху системы координат спустили, и мы в них многочего наделали ! Неужели, из-за каких-то точностей мы будем пересчитывать все участки ?" Это будет означать что всё это время Роснедвижимость шла неверным курсом. Кто в здравом уме в этом сознается !
Сейчас создан Росреестр, в котором сильно укрепились позиции Роснедвижимости. Я не удивлюсь, если в скором времени геодезистов заставят работать с точки зрения политических решений бодрых земельщиков, а не с точки зрения науки.

 

Дык вроде так и работают. Начиная с того что в некоторых регионах локальных кадастровых инженеров за полбанки выпускают, и заканчивая местными системами координат с усреднеными по центральной зоне параметрами распространяемыми на всю растянутую с запада на восток область как в НАО например. Кстати там же в НАО нет частной собственности на землю, есть только аренда так повелел местный князь.

 

Уважаемые, кто использовал АСРМСК в своей работе?

 

Этого требует федеральный закон.
Федеральный закон №221-ФЗ "О государственном кадастре недвижимости", п.4 ст.6:

Ну и конечно п.5 ст.47:

Т.е. местные СК устанавливаются на кадастровый округ.
А кадастровый округ - это территория субъекта РФ.

 

X-Y-H, охотно верю. Просто не так давно всплыло несколько вопросов, а тут как раз и об этой книге заговорили. Всяко проще будет взять скан, чем куда-то ехать.

 

Оффтоп

Не понял, два последних сообщения из другой темы попали ?