ГОСТы по топосъемке

О топосъёмке ни слова. Хотя там же написано

Настоящие строительные нормы и правила устанавливают общие положения и требования к организации и порядку проведения инженерных изысканий (инженерно-геодезических, инженерно-геологических, инженерно-гидрометеорологических и инженерно-экологических, изысканий грунтовых строительных материалов и источников водоснабжения на базе подземных вод) для обоснования предпроектной документации, проектирования и строительства новых, расширения, реконструкции и технического перевооружения действующих предприятий, зданий и сооружений для всех видов строительства и инженерной защиты территорий, а также к инженерным изысканиям, выполняемым в период строительства, эксплуатации и ликвидации объектов *.




А вопрос в том, выполняется ли топосъёмка по общим правилам(требованиям) независимо от комплекса работ, в который она входит, или в каждой ведомственной инструкции свои требования к точности и полноте.
(Добавление)

Не понял что нужно аргументировать.

 

lда практически ничем)))заменить слова "инженерные изыскания"(касательно топографии) на "топосъемка" разница небольшая
Vladimir VV
порылся в библиотеке,это уже не из интернета

 

первая страница

 

Эй горячие парни,что вы за слова цепляетесь. Все зависит от техзадания,а там хоть как называйте.

 

Подскажите, в каком снипе можно почитать про правила прокладки теодолитных (тахеометрических, полигонометрических, каких-угодно) ходов и сетей?

 

это? ГКИНП-02-033-82, СНиП 1.02.07-87, СП 11-104-97.

 

эх что ГКИНП-02-033-82, что её аналог 79г , морально устарели и не учитывают современных технологий

 

Редактирую одну работу в области инженерно-геодезических изысканий и решил, что-то подсмотреть в Интернете - ну и здесь с удовольствием прочитал всю эту пикировку.
На мой взгляд вопрос все таки остался "несвежеванным!"

Мне думается деление на картографические, топографические работы и геодезические работы должно быть более четко обозначено. Особенно в настоящее время.

Возьмем к примеру вопрос актуализации карт и планов - что это? картография или топография, а если мы используем для актуализации например какие-то мелко- или среднемасштабные Гугловские карты, а в отчете дадим как топографо-геодезические изыскания. Кое-кто пишет что это вообще ГИС технологии.А если мы вышли в поле и привязали пару опорных знаков - то это уже геодезия (или топографо-геодезические работы)? Я так подозреваю - этот вопрос только начинает насущно развиваться.
Тем более, что хитромудрецов от геодезии очень и очень много, и как-то странно получается - всем хочется кушать почему-то!
Я на самом деле не против - но только в тех случаях когда преобразовано по человечески - за искусство надо ведь платить.

 

ОСТ 68-14-99"Виды и процессы геодезической и картографической производственной деятельности. Термины и определения."

 

Да-а. Известный ОСТ. Но он значительно устарел. Да и не все в нем вписывается в нашу реальность. Например гидростатического нивелирования не существует, а где лидарные съемки, да и вообще сканирование. Да и насчет компьютерной графики здесь - как будто ее не было и нет.
А если присмотреться к нормативным ссылкам, то все встает на свои места - это геодезия советского периода (ГОСТы 76, 77, 79 года). Ну добавили что-то в 89 и все !!! А реальность уже давно за горизонтом.

 

Выдержки из обращения в Росреестр (апрель 2018 г.):
"Наиболее актуальный перечень актов, содержащих обязательные требования, соблюдение которых оценивается при проведении мероприятий по контролю при осуществлении федерального государственного надзора в области геодезии и картографии утвержден Приказом Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии от 13 июня 2017 г. № П/0280.

В перечне, среди нормативных правовых актов органов государственной и исполнительной власти СССР и РСФСР под номером 7 значится Инструкция по топографической съемке в масштабах 1:5000, 1:2000, 1:1000 и 1:500. ГКИНП-02-033-82 (далее – Инструкция). Требования Инструкции носят обязательный характер для организаций и индивидуальных предпринимателей, осуществляющих геодезическую и картографическую деятельность (в полном объеме в части, не противоречащей действующему законодательству).
Инструкция была введена в действие с 01.01.1983 г., т.е. является руководящим документом при выполнении топографических съемок для многих организаций уже 35 лет! За это время, как появились совершенно новые методы выполнения съемки (ГНСС, лазерное сканирование и пр.), так и значительно усовершенствованы приборы, применяемые при тахеометрической съемке. Очевидно, это привело к заметному устареванию требований Инструкции, которые не отвечают современным реалиям. Неактуальность требований Инструкции стала очевидной еще в советское время, поэтому в нее были внесены изменения письмом ГУГК от 11.11.1987 г. №1-1075. Однако, эти изменения существуют лишь в виде копии с пометками и исправлениями и статус их остается в настоящее время не известным.
Попытка узаконить требования, изложенные в письме ГУГК №1-1075, была осуществлена Комитетом РФ по земельным ресурсам и землеустройству, что отразилось в Приказе №10 от 09.02.1994 г. Статус данного приказа для работников организаций различных направлений деятельности также не ясен.
Наконец, применение тригонометрического нивелирования при крупномасштабных съемках было регламентировано письмом Роскартографии №6-02-3469 от 27 ноября 2001 г. Данное письмо также должно было быть учтено при актуализации Инструкции.
В письме Росреестра №21-00160/13 от 31.01.2013 г. указано, что Росреестром проводятся мероприятия по переработке нормативно-технической базы в области геодезии и картографии, в том числе и «Инструкции по топографической съемке в масштабах 1:5000, 1:2000, 1:1000, 1:500» (ГКИНП-02-033-082). С момента написания письма Росреестра №21-00160/13 прошло уже 5 лет (!), но до сих пор не проведена актуализация Инструкции.
Одновременно замечу, что выполнение крупномасштабных топографических съемок при проведении инженерно-геодезических изысканий регулируются такими нормативными документами как: СП 47.13330.2012 «Инженерные изыскания для строительства. Основные положения. Актуализированная редакция СНиП 11-02-96»; СП 11-104-97 «Инженерно-геодезические изыскания для строительства». С 23 июня 2018 г. вступит в силу СП 317.1325800.2017 «Инженерно-геодезические изыскания для строительства. Общие правила производства работ», которым также регламентируется создание и обновление инженерно-топографических планов крупных масштабов.
Требования СП 317.13330.2017 и Инструкции ГКИНП-02-033-082 несколько отличаются, например:​

1. Предельная длина теодолитного хода между исходными пунктами для масштаба 1:500 составляет:​

– 1,2 км (см. табл. 5.4 СП 317.13330.2017),
– 0,9 км (см. табл. 14 Инструкции).​

1. Точность определения планового положения пунктов съемочной геодезической сети для масштаба 1:500:​

– средняя квадратическая погрешность (СКП) определения координат пунктов съемочной геодезической сети относительно исходных пунктов составляет 0,08 м для застроенной территории (или на открытой местности на незастроенной территории) и 0,10 м для незастроенной территории, закрытой растительностью (см. табл. 5.5 СП 317.13330.2017),
– предельные погрешности положения пунктов плановой съемочной сети, относительно пунктов государственной геодезической сети и геодезических сетей сгущения не должны превышать на открытой местности и на застроенной территории 0,2 мм (0,10 м) в масштабе плана и 0,3 мм (0,15 м) – на местности, закрытой древесной и кустарниковой растительностью (см. п. 10.3 Инструкции).
При переходе от предельных погрешностей к СКП получим для значений из Инструкции соответственно величины 0,05 м и 0,075 м, что отличается от аналогичных значений 0,08 м и 0,10 м из СП 317.13330.2017.
На лицо некоторое несоответствие между требованиями ГКИНП-02-033-082 и СП 317.1325800.2017. Особо подчеркну, что при разработке СП 317.1325800.2017 авторами не принимались во внимание должным образом технические характеристики современных приборов....
...​

1. Какой статус имеют изменения к Инструкции, изложенные в письме ГУГК от 11.11.1987 г. №1-1075 ? Можно ли руководствоваться данными изменениями?​
2. Какой статус имеет Приказ Комитета РФ по земельным ресурсам и землеустройству №10 от 09.02.1994 г. ?​
3. С 23 июня 2018 г вступает в силу СП 317.1325800.2017. При выполнении топографических съемок в масштабах 1:5000 – 1:500 требованиями какого нормативного документа необходимо руководствоваться с 23 июня 2018 г.: ГКИНП-02-033-082 или СП 317.1325800.2017 ? ​
4. Ведется ли Росреестром работа по актуализации Инструкции ГКИНП-02-033-82 в настоящее время? "​

Товарищи! Государственные служащие умеют давать настолько сухие и витиеватые ответы, что возникает больше дополнительных вопросов, а не понимание ситуации. Неужели с 01.01.2018 г. не действует ни одна инструкция, ни один нормативный документ в области геодезии и картографии или как??? В то же время, считается целесообразным пользоваться инструкциями не противоречащими действующему законодательству.... как понять, какая часть документа противоречит так называемому "действующему законодательству" , а какая нет??? Либо документ актуальный и действует, либо нет! Почему мы должны проводить экспертизу инструкций на их соответствие действ. законодательству. Кто-нибудь понял ответ?
​

 

Про выбор документов в зависимости от вида деятельности я конечно понимаю.
Но все таки, в приказе 2017 года Инструкция по топосъемке 1982 г. есть, а что собственно перестает действовать с 1 января 2018 г. в области геодезии и картографии по ФЗ-431 ?
Все документы по геодезии (инструкции, письма, рекомендации и вообще все все) перестают действовать?

Я может что-то пропустил?! Была дискуссия по поводу ФЗ-431 ?

И они не ответили про статус писем 1987 года (где ходы при использовании тахеометров можно прокладывать более длинные ) ... тогда как - используем инструкцию 1982 г. в ее первозданном виде - максимальное расстояние до пикета 60 м ?

Вообще есть тут (или в стране) люди, которые выполняют съемку не в рамках изысканий? При работе и сдаче материалов пользуются инструкцией 1982 года? Очень сомнительно все это.

 

Стоит отметить в этой связи "Перечень действующих нормативных актов и документов на производство топографо-геодезических и картографических работ (по состоянию на 1 января 2005 года)" (утв. Роскартографией)

 

Вообще, к действующим документам, изданным в СССР, нужно относится внимательно. Действующими нормами в них, как правило, остаются вопросы организации и оформления работ. В Инструкции 1982 г. нет таких приборов, как современные электронные тахеометры. Что касается характеристик теодолитного хода, то лучше использовать инструкцию по эксплуатации конкретного электронного тахеометра.

 

Если в Инструкции 1982 года ничего нет, ТО ЗАЧЕМ ее включают в списки действующих документов?
В инструкции по использованию электронного тахеометра не скажут про длину ходов и прочее - все эти требования обусловлены требованиями к качеству конечного продукта - карты, плана. Требования к точности картографической продукции в разных странах разные.
В эту тему по ходу редко заглядывают, ибо на данный момент больше вопросов, чем ответов. Либо коллеги также ничего не понимают.
В Росреестре дали какой-то уклончивый ответ, я не понимаю ФЗ-431 и действие каких документов в области геодезии он отменяет.
Похоже, что все съемки в стране делают в рамках изысканий, используют для этого изыскательские СП: невязка хода допустимая 1 минута корней из n (которая еще от теодолитов Т-30 идет) и все "ок", все "соответствует".

 

А о каких конкретно работах идет речь?

 

мне сложно оценить назначение топографических съемок.
Раньше были классические планшеты (например, 1:500 масштаба), которыми покрывались крупные города. Получается съемка выполнялась ради ведения актуального плана города, как раз по Инструкции 1982 г. Выполняются ли сейчас такие съемки или ведется только обновление, какими руководящими документами пользуются исполнители и те кто ведет приемку?