Кто прав???

На днях произошел конфликт с геодезистом от заказчика. Суть такова, я работаю старшим геодезистом в строительной организации, занимающейся ограждающими конструкциями уже много лет, образование у меня инженер ПГС (промышленное и гражданское строительство). Геодезист от заказчика – топограф, в фасадной геодезии вообще не волокет, даже не может прочесть чертежи. У меня все строится, четко в соответствии со СНиП. Более 100-и фасадов за спиной. Начал этот знатный топограф с важным видом проверять исполнительную схему фасадной конструкции, чего он творил, охота было плакать, сразу вспомнился студент гидрограф, которого пришлось уволить, смотрел на фасад как баран на новые ворота. Ну и я ему высказал все, что думаю по этому поводу, объяснил, что лучше ему сразу подписывать исполнительные, не позориться. Он психанул. Потребовал диплом об образовании. Я принес, хыть и не хотел, но делать было нечего, конторе нужны деньги, а он не подписывает и все. Смотрит диплом, докопался до специальности. Говорит, что подпись моя ниочем, коль специальность ПГС. Мое субъективное мнение как старшего геодезиста, работать приятнее со строителями нежели картографами, астрономогеодезистами и т.д. Они даже чертежей прочесть не могут. Впечатление, что кроме как ход прогнать, их больше ничему не учат. Понятно, что гуманитария лучше не допускать до геодезии, но строителя, не допустить до геодезии в строительстве……. Вот такая забавная история. Суть вопроса такова. Кто прав кто виноват. Нужны ссылки на конкретные законы!!! Искал, нашел, чего-то похожее в должностной инструкции, там говорится о высшем техническом образовании. Может есть, что-то еще???

 

Matr
Заказчик всегда прав!, тем более он геодезист по диплому, а вы нет
Я бы тоже обиделся, если бы мне подрядчик сказал:- "лучше сразу подписывать исполнительные, не позориться", и не было бы тебе больше счастья... ::stop::

 

Приятно работать с образованными людьми, специальность тут не причем. Знаю одного из ПГСа лет пять назад закончил, только почему то грузчиком работает. Если они бы сами могли поставить забор вас бы туда никто не звал. Так что прав тот кто деньги платит.

 

Так в чём конфликта? Фасад вверх ногами сделали?

 

Я тоже не понял в чем суть вашей проблемы...Если суть в том, может ли он вас послать так как у вас не геодезическое образование то отвечу так:
У вашей организации должна быть лицензия на геодезические работы, по хорошему, эта лицензия получается под один-два диплома о геодезическом образовании, т.е. в вашей конторе должен быть человек с геодезическим образованием, если вы старший, то по идее этот кто-то под вами должен быть - пусть он подпишет...
Не подписать потому что у вас нет геообразования он не имеет права, ваша контора (директор и т.д.) должен написать официальное письмо в контору этого заказчика, можете через суд, наняв стороннюю организацию, проверить ваш фасад, и если там все в норме, то вам обязаны заплатить...
Теперь о другом:

знаете я учился в геодезическом вузе, но такого понятия не встречал, каких толькол не было, но фасадной среди них не заметил...

Не надо этим нигде кичится, если ко мне приходит человек на работу, из подрядчиков и начинает рассказывать как он 100 домов построил и все до сих пор стоят, у меня сразу очень серьезная настороженность к нему возникает...Этот топограф может быть тоже сто фасадов построил, а здесь что-то не понял, не оценил...а вы поставили под вопрос его состоятельность, вот он на вас и взъелся...нормальная реакция и ВЫ ее организатор...

Это ваше мнение не как старшего геодезиста, а как ПГС-ника, работающего в геодезии...
Не гребите всех под одну гребенку, я сам прикладник, но знаю несколько людей, особенно с астрономогеодезии, которые ооочень сильны, уверен, что и здесь на форуме есть люди оттуда...Вас на ПГС кроме ходов и нивелира по геодезии особо ничему и не учат...
За 6 лет я почему-то из всех встреченных строителей видел 3-5 человек, кто с нивелиром нормально работал, про теодолиты с тахеометрами умолчим...

 

А проблемы то и нету. Есть гонор и нежелание работать. Основа всего конфликта:
Ну и я ему высказал все, что думаю по этому поводу,
Очень умно! Клиент (Заказчик) всегда прав!
А коль уж представителю заказчика заявили следующее:
объяснил, что лучше ему сразу подписывать исполнительные, не позориться
Я на месте проверяющего тоже бы в "буквари" и дипломы полез. Так, для порядка!

Приносите свои извинения и конфликту конец.

 

Да видал я вашего брата с ПГС... Бегают с утра по объекту с нивелиром, а как им воспользоваться хрен знает... Вот с утра и конючат вынеси отметки, вынеси отметки. А один так чертежей начитался, что здание на 180 градусов развернул...Не смотря на то, что оси были вынесены и это чудо носом в них ткнуто. Это я к тому, что чудаков везде хватает.

 

Поддерживаю!
Хочеш сдать объект - помогай Заказчику "принять" его , а не показывай что ты умнее всех.
Или вы уж так в себе уверены , что все сделали без сучка и задоринки? К запятой можно придраться, а вы говорите -диплом смотрел.А cos угла определять в ручную не заставлял? - Вот, а вы обижаетесь.

 

на ПГС геодезии учат 2 семестра плюс летняя практика
в общем поддерживаю автора, а это чудо скорее всего взяли по блату и на хорошие деньги

 

По-моему уже выкладывал текст требования к геодезисту в СРО... Не обязательно иметь образование "инженер геодезист"...

 

А в "некоторых" и только один семестр и практика...(

А геоинформатики не попадают(((Хотя и картография и топография и землеустройство и ДЗЗ проходили...слишком новая спеиальность???

 

Хм, ну и спор....
В таких случаях всегда предлагаю разрешить спор третьей стороне и.... конфликт ( взаимное непонимание ) как то сам по себе рассасывается.....
А нервы конечно есть у нас у всех, берегите их...
По поводу ПГС, это доп. образование помогает не тупо заглядывать в рот куратору, гипу, а знать нормы проектирования, стр. механику, ж/б, мк, технологию и т.д. и т.п., что в некоторых случаях дает некоторый бонус ( на стройплощадке конечно..).

 

))

еще совсем недавно модно было патетически восклицать кто виноват

ну а касаемо что делать вкратце распространюсь.

Своим гонором и спесью Вы сами определили свой потолок:

Подчас, чтобы протащить нужный документ сквозь контору которая платит, либо решает, приходится дообразовывать множество мало- и полуграмотных людей, в массе своей неплохих и искренно заблуждающихся по поводу соответствия занимаемой должностьи, а бывают и злостные.

Чувствуете за собой силу и авторитет - ломайте хребты и пусть перетряхивают свое штатное расписание.

Кишка тонка - работайте. Устанавливайте взаимоотношения (по возможности без коньяков и прочих попилов), дообразовывайте оппонентов до своего уровня, и выполняйте что Вам поручено Вашим работодателем или ищите другую работу - например, нестаршим а просто геодезистом - уверяю Вас, лучше быть хорошим исполнителем чем плохим руководителем, неспособным дать проводку качественному документу.

))
доведя оппонента до белого каления, в момент апофеоза следует бить прямо в рыло и наповал - иначе зачем доводить?

Мое объективное мнение - приятнее всего не работать, а лежать на берегу и посвистывать дамочкам чтобы далеко не заплывали.

Неумеющему работать и общаться с людьми никакие Законы не помогут.

Если Вы умеете хорошо делать разбивки и у Вас получаются качественные Исполнительные схемы, организуйтесь так чтобы эти документы за Вас сдавал представителю Заказчика кто-то другой.

Недостаток в том что в з/п придется немного попятиться, а в остальном всем будет хорошо. Удачи!

зы

))
гуманитарий гуманитарию рознь.
Некоторые из них в кач-ве разнообразия и кладку кладут, и с вешкой бегают, и еще и кашу с мясом в полевых условиях варят.

 

Уважаемый Matr

Время с момента вашего сообщения в данной теме прошло много, не поведаете другим форумчанам, и в том числе другим знатным топографам, чем закончился вышеупомянутый спор кто прав, кто виноват?

Ну а пока разрешите и мне выразить свое субъективное мнение по поводу "знатных топографов" и старших геодезистов от ПГС. Чтобы не было вопросов, я не имею прямого отношения к строительству, но иногда приходится пересекаться с прорабами и геодезистами на различных строительных объекта, во время проектирования коммуникаций.

Ну конечно, у вас одного на планете 100 фасадов и весь мир крутится вокруг вас. Будьте проще, вспомните ваш фасад, который не сразу получился. Или вы такой весь исключительный, что никогда не ошибаетесь и все знаете с рождения. Тогда поздравляю, вы такой первый человек в строительстве.

Работать приятнее с адекватными людьми, какой бы они не были специальности. Скорее всего вы хорошо осведомлены о содержании учебной программы и в военных ВУЗ-ах. Ну конечно же он вам сам поведал, что его учили только теодолитом 2Т2 ходы гонять, да с мерной лентой ходить, да шпильки в землю втыкать.

Психанули здесь вы. И сами высосали из пальца весь конфликт. Если вы там единственный незаменимый старший геодезист, тогда можно спокойно хамить представителю Заказчика. Но вашими высказываниями вы ухудшаете мнение о всей вашей конторе. Если следующий объект от Заказчика уйдет другой конторе, тогда ваш начальник в доступной форме объяснит вам, кто вы и куда применить ваше мнение. Берегите нервые клетки, как вам уже советовали.

С какого перепугу упомянутый вами выпускник-топограф, окончивший военный ВУЗ вдруг стал гуманитарием? Можно поподробнее об этом. Честное слово здесь хочется плакать от ваших слов о гуманитариях. Походу у вас мир делится на строителей и гуманитариев.

Должностная инструкция это не конкретный федеральный закон или СНиП. Вы имея за плечами 100 фасадов должны это знать. Здесь кто прав, кто нет, решит контрольная исполнительная съемка вашего 101 фасада и надеюсь не последнего. Если уверены в своей правоте, тогда тахеометр вам в руки.
И мой совет, старайтесь ладить с людьми, найти хорошую работу в наше время довольно проблематично. Успехов вам!

 

Здесь Matr употребил цифру 100 в том же контексте, в котором его применяет Славик из Нашей Раши, говоря Димону, что: "Я уже 100 раз так делал."

 

Топография и инженерная геодезия - не слишком похожие понятия...
Я понимаю автора (в плане его "удивления от происходящего", но "прав", конечно, заказчик... Могу только посочувствовать (есть личный опыт...).

 

Я за ген.подрядчика пару исполнительных здал и все норм, какие бы они не были идиоты вы им работы здаете и надо дружить и пользовать их.

 

Matr, ух зря вы так о гуманитариях, нас так же учили и с нивелиром и теодолитом, и тахеометром, и даже кипрегелем рабоать. и все работают и все справляются и настройках и в полях, и в офисах . у нас кстати ПГСник на вешке все время бегал с опытом, часать языком.
я бы у вас не принял ни дного фасада только из-за одного оскарбления.