ГУП Мосгоргеотрест - добро или зло?:)

Надеюсь, что перед занятием политикой, Вы ознакомитесь с существующей нормативной базой по Вашей теме, как федеральной, так и региональной.

 

Да верю я, верю.

Вот мне только непонятно - услуги заказаны/оплачены, но оказаны с косяками.
И что, в златоглавой не нашлось ни одной грамотной конторы чтобы в установленном порядке выкатить рекламацию и засудить халтурщиков? в это я не верю.

И Вам тоже верю.
зы
у кого воруете?

 

http://lurkmore.ru/ПНХ
Т. е., с учетом требований правил форума, имеется в виду "Пожалуйста, не хамите"

 

Спасибо, моя вина - я хам известный:)

я в отличие от vsv (Vesicular stomatitis virus ??возможно ) на личности не переходил. Но тема действительно сложная, так что его эмоции понять можно. Хотя так и не пойму какого ему из Челябинска до наших дел?!

Я считаю, что проблему скоро решат - на каждый лакомый кусок в нашей стране всегда найдется охотник, так что будет конфликт интересов - можно будет добиваться реформ(но это не лучший вариант, конечно).
Надо отдавать себе отчет в том, что с монополией не воюют, не судятся и не спорят - если вы не самоубийца конечно. - это мой главный посыл защитникам МГГТ. уж с этим спорить непродуктивно...

 

Не пойму, какого хрена тогда эту тему открыли?

Промывщики мозгов хорошо проплатили?
А как их найти?
Которые платят?

 

Соответствие требованиям форума модераторы пусть определяют. Пока не видно реакции.

 

))

за мкадом жизни нет? (с) пожалуй Вы не поверите, но у нас не то что в челябинске
а в любом местном в области задрищенске ровно те же проблемы что и в Златоглавой
так что засуньте свои притязания на столичную исключительность куда нибудь в личное укромное место.

И опять верю.

Если не затруднит, копию Договора, ТЗ, рекламации, ну и какие-нибудь бмпш-ки - в студию, можно с вымаратыми персоналиями и датами. Ну, чиста чтоб нашим местным кой кому показать в назидание.

)))

век живи век учись

 

тов. Верещагин, вы ошибаетесь, никто еще "наверху" - данную проблему не поднимал, я сам себе проплатил эту тему;-)

vlaantvomulg, вы правы, я сейчас работаю только с одной фирмой по части коммуникаций - прежний геодез им именно так в уши "капал" - что мол, без связей - никуда. А у меня уже 2 года связи эти есть, но тфю-тфю ни разу не пригодилось. Но были нервные случаи с опс, но там женщины ооочень милые и работящие. мне тогда повезло)

vsv наверное трудно представить, что в Москве есть люди, которые просто любят геодезией заниматься, они любят свою работу и не требуют больших денег за нее.

 

Вполне возможно что этих связей у Вас уже нет.

зы
если связями не пользоваться, они пропадают
если конечно связи не прикручены службой в вдв в горячей точке
или совместной отсидкой.

Не только представляю, но и лично знаком а кое с кем вполне дружен.

Не люблю штрейкбрехеров.

Работают за еду а потом скулят на форумах о вселенской несправедливости.

 

Именно из любви к ремеслу я буду просить за работу достойную оплату.
Звонок:
- Нужно сделать съёмку1:500 с подерёвкой столько-то га...
Называю предварительную сумму.
- Почему так дорого? Тут ребята из Самары просят втрое меньше!
- Это же прекрасно, когда есть выбор! Пусть они и делают, если вас не устраивает моя цена!
Через два месяца:
- Приезжайте, я согласен!
Ребята из Самары так накосячили, что...
Но бывает и так, что из любви к искусству берёшься за работу. Примером, у дома Пашкова со стороны Староваганьковского я сделал благоустройство. Просто интересно стало со всеми этими кривыми разобраться, а болваны-проектировщики такое наворотили, что... Конечно, надо было втрое больше взять, - я ведь и работу проектировщика сделал, но шибко уж интересно было...

 

Такое часто бывает, но с подерёвкой - чаще всего - грамотно её сделать (даже зимой!!!) не многим хватает терпения.

Я совсем не имел ввиду, что за еду работать надо - надо ценить себя - это верно - и как можно выше. Но, поверьте, ни один самый жадный геодез(геодез фирма) самому "филантропичному" заказчику не посмеет тех ком. предложений присылать... как МГГТ ))

Уже 2012 года на носу, а геодезисты в Москве до сих пор расхлебывают профессиональные посадки зданий, выполненные инжнерами МГГТ в 90-х (ну это так, вспомнилось из практики).

Я думаю тему можно и закрывать, это действительно не на суд инженеров выносится, а на суд политиков и чиновников. Но мне запретили на этом форуме про политику писать, и правильно сделали. побузили немножко, ну и хватит... ::off.gif::

 

Тут требовалась не просто подерёвка, а подерёвка с указанием породы, числа стволов, толщины стволов на высоте 1.10м и высоты деревьев. Поэтому характеристики приходилось давать в табличной форме, нумеруя на плане каждое дерево, так как втиснуть на план всю информацию никак нельзя.
Я не понял, какую "посадку зданий" Вы имеете в виду: вынос осей зданий в натуру, за что отвечает 10 отдел, или начертание существующих зданий на планах, за что ответственен 3-й отдел? Если последнее, то с уверенностью могу сказать, что сие происходит и ныне, несмотря на великолепную техническую оснащённость бригад. Это происходит из-за дурных инструкций и технологий. Как Вы уже поняли, я по воле судьбы работаю в МГГТ, но я нахожусь в самом низу иерархической лестницы и не могу на сие влиять. Я лишь оранжевый жилет.
Что касается коммуникаций, то туфта присутствует и здесь. Откуда она берётся? Если пожелаете, могу высказать свои соображения.
Кстати, один мой знакомец, директор лучшей на мой взгляд геодезической фирмы в стране, сказал как-то, что, приступая к обеспечению строительства, он попросту переснимает всю территорию, оставляя материалы МГГТ лишь для отчётности. Иногда бывали случаи весьма комичные.
И, наконец, последнее - политика, и это скорее даже не к Вам вопрос, а к уважаемому модератору. Почему мы не можем обсуждать политику властей Москвы или иного города, если это касается наших профессиональных интересов?

 

Высказывайтесь!
Я постоянный пользователь МГГТ, но имею собственный отдел изысканий.

 

Как Вы заметили, я в рабочее время сижу дома за компьютером. Вчера славно поработали, а сегодня шеф завернул меня домой с полпути: заказов на сегодня не дали, что меня не шибко радует.
Итак, почему твёрдые контура на планах отлетают на дециметры и даже метры? А потому, что в 3-м отделе работают в координатах. Если бы исполнитель привозил файлы с голыми измерениями, этого не происходило бы. Начиная съёмку, бригадир обязан отвязаться от двух знаков, получить координаты и отметку точки стояния и развивать обоснование дальше, замкнув ход на третий знак. Представим себе, что он отвязался при длине линий до реперов порядка десятков метров, а затем проложил ход длиною в сотни. Получит ли он в конце допустимую невязку? Может получит, а может и нет. В последнем случае, пропарившись или поморозив задницу несколько часов, будет ли он выяснять причины неудачи? Тем более, что в сумке лежат ещё пяток невыполненных заказов. Что он делает? Он начинает подгонять невязку, сдвигая вешку на конечном пункте. Получив методом тыка допустимый результат, он жмёт кнопку "записать" и едет дальше, где всё повторяется. Будут ли в этом случае координаты углов твёрдых контуров определены с допустимой точностью 0.2мм в масштабе плана, если учесть, что с точек опорного хода были выброшены висячки, с коих и определялись сии координаты? Риторический вопрос!
Любопытно, что при выполнении обратной линейно-угловой засечки угол между знаками инструкцией треста ограничен 30° - 150°. Чем это объясняется в моей башке не укладывается. Скорее всего неумением вычислять. Почему мой алгоритм, некогда написанный в обычном "Эксцеле" вычисляет ход любой конфигурации, а программы треста этого сделать не могут? Если угол будет равным 0° или 180°, работу завернут, хотя в этом случае вообще ничего вычислять не надо - мы имеем готовый дир. угол, что я в своё время проделывал на мензуле.
Исполнители должны привозить файлы с измеренными направлениями, линиями и зенитными расстояниями. И они не должны знать координаты пунктов. Тогда и туфты не будет. Любопытно ещё и то, что исполнитель может использовать только те знаки, координаты и высоты коих ему выдали в камералке. Видимо оттуда виднее, какие знаки удобно использовать, а какие нет.
В 6-м отделе, в коем я имею удовольствие работать, несколько иное положение.

 

vlaantvomulg Спасибо большое, очень важные вопросы подняли. я тогда тоже напишу свои мысли в ответ:
Я поименно инструкции не помню, но действительно многие устарели - вот хотя бы принцип - 30 и 150 град - сам много раз проверял не теряется ли точность если у засечки угол 2 град или 179... вычисляет то засечку тахом, прям в поле. точность не страдает т.е. это реально устаревший пункт инструкций... а насчет расстояний до реперов - тут я советую придерживаться тех же 25 метров! если ближе - плечи в ходе - точность хуже.
ну это не по сути

А по сути, я абсолютно с вами солидарен - тот график, часто очень напряженный, который у бригад полевых в МГГТ - очень редко у кого из частных фирм - у меня вот был)) жуть!! начальники - с..ки по определению , но у бригад в МГГТ на зарплате сказывается перегруженность...
Но мы о точности - конечно, все люди, все ошибаются, ходы каждый день, одинаковые задачи - все это понять можно. но почему бы такой солидной организации не дать людям право на ошибку - это минимум затрат, но подгонов вообще быть не должно!! а если вы раз подогнали из-за нехватки времени, а в следующий просто из-за лени или опаздывая на свидание...)) тако!

кстати, при выдаче знаков в 3-м кажется отделе (эхх, давно я не был в ГУп-е))) пункты девушки подбирают часто очень грамотно, помогают, я за координатами часто посылал просто курьера или камеральщицу... все нормуль с этим. но когда приезжаешь - а пункта одного нет - то меняют без проблем на тот, что найдешь. тут все кул!

 

Трест только повторяет обшее требование для засечек : угол засечки не должен быть меньше 30 градусов. Идеальная засечка - 90 градусов. При этом линейное смещение определяемой точки за ошибки измерений минималльны. Нарисуйте и подумайте. А посчитать можно всё, что угодно.

Мы так и делаем. И вообще не работаем в поле в координатах.

 

Координаты и высоты пунктов выдаёт 8, а не 3 отдел. На пятом этаже. Точнее, не выдаёт, а продаёт. Там действительно помогут. Что касается загруженности... У меня в 6-м отделе её сейчас нет. Плохо это или хорошо... не знаю. Было время давились заказами и заканчивали по темноте. Но и зарплата была не та, что сейчас. С другой стороны, был, как лошадь на свадьбе, - голова в цветах, а жопа в мыле.
Засечку с углом менее 30° и более 150° инструменты отказываются считать: умельцы прописали сие в мозгах инструментов. Минимальное расстояние в 25м тоже не... а если 0 м? Получается классическая отвязка от исходного дир. угла. Здесь больше повлияет расстояние между исходными пунктами, базис если угодно.
Третий отдел сейчас загружен донельзя - бордюры снимают... Ну, ясно в связи с чем... И зарплаты их не шибко велики. Иногда наши бригады по распоряжению свыше отправляют помогать им. Это воспринимается как наказание.
(Добавление)

Дело в том, что засечка не угловая, а линейно-угловая. А это построение уже можно назвать не засечкой, а ходом.
И тут нас уже ничто не держит: ведь прямую и обратную задачи мы вычисляем при любых углах.

 

Не важно, какая засечка, а важно, под каким углом вектора пересекаются на определяемой точке

Тут вообще нет пересекающихся векторов. Это не засечка.

 

Не поленитесь провести испытания - проверить, может быть уже не актуально выдерживать эти 30 и 150 градусов. тем более при съемке коммуникаций! - где ваш миллиметр никому не нужен.

Кстати, vlaantvomulg, я и имел ввиду подеревку с указанием пород, толщины и прочего (в этот термин я и закладываю весь этот гемморой)