СКО VS СКП

В различных нормативных документах эти величины называются по разному. Среди учёных мужей тоже нет единства.
Давайте поучаствуем в опросе, чтоб установить к чему склоняется большинство форумчан.

 

Эти вещи означают одно и тоже. Просто во многих новых нормативах сейчас пишется СКП. Да, что спорить, формула то одна и та же! Или кто не согласен?

 

На рубеже 70-х - 80-х был свидетелем, как один из соискателей в МИИГАиК четыре раза вырезал и наклеивал в диссертации то ошибки, то погрешности. Потом законодатели терминологии успокоились, до 2001 года термины существовали параллельно, предпочтение отдавалось погрешности, но и ошибка употреблялась. Роскартография в 2001 г. ввела стандарт отрасли ОСТ 68-15-01 "Измерения геодезические. Термины и определения", где однозначно для всех типов и видов используется "погрешность". Однако в периодической литературе использование термина "ошибка" особо тяжелым преступлением не считается.

 

2 Петрович
Да, я помню как Селиханович в то время возмущалась термином "погрешность", строила логическую цепочку погрешность->грешить->Грех. Не помню, доходило ли дело до первородного греха в житейском неверном толковании термина или нет…
Отцы-основатели особо не заморачивались на этом и использовали их как синонимы. Точнее говоря, в тексте предпочитали использовать один термин, но особо не возмущались, если кто-то другой использовал иной термин.
З.Ы. Где-то в то же время Астрономический Ежегодник вернулся на некоторое время к старинному написанию - гринический меридиан, гриническое время.

 

Я сторонник использования в оговариваемом смысле термина "ошибка", а не "погрешность".
В геодезии не считаю их синонимами. Но никогда не воинствовал по этому поводу. Когда "равноправно" существовали 2 термина пользовался термином "ошибка". Многие вообще не делали разницы. В опубликованных в научной литературе статьях приходилось (и приходится) видеть параллельное использование обоих терминов (в одной статье одним автором).
Теперь же и в новых российских и белорусских нормах используется только термин "погрешность". В программе Кредо - термин "погрешность".
Куда деваться. Термин "ошибка" в геодезии стал вне закона?

P.S. Грешат сознательно, а ошибаются несознательно.
Сравните: "Геодезист Петров ошибся на 10см при определении отметки пикета" и "Геодезист Петров согрешил (нагрешил?) на 10см при определении отметки пикета"

 

Ну, вы уж сильно-то на геодезиста Петрова не грешите .
Поскольку погрешности (ошибки) вылезают не только из-за человеческого фактора, то все-таки правильнее было бы говорить: "Погрешность (ошибка) при определении отметки пикета составляет 10 см."
А если уж геодезист Петров грешит, то что уж тут юлить?

 

Вот погрешность как раз человеческий фактор, а ошибки - инструмент, среда и её изменения IMHO

Оффтоп

Ваше "правильное" предложение несёт совсем другой смысл. Не так ли?

 

Поскольку не люблю споров о терминах, а предпочитаю о них договариваться, то пусть будет так как вам (ну, и мне тоже) удобней. Главное, чтобы не возникало путаницы, определять эти термины, если чувствуется, что вас (не конкретно вас, это в общем) не понимают.

А для общеобразовательных целей привожу ссылку из всезнающей Википедии :) .

http://ru.wikipedia.org/wiki/Погрешность_измерения

 

Термин "погрешность измерений" пришёл от физиков. Унификация нормотворчества перекинула этот термин и на геодезию.
Кстати автор статьи объективности ради (из приведённой ссылки) написал:

\n\n(Добавление)
P.S. В БСЭ на запрос "Ошибка" выдаёт 574 статьи, а на "Погрешность" - 434.

 

Интересно. Какие там титаны спорили. И почему не учли мнения таких светил, как Лебедев, Большаков, Хренов, Левчук, Новак, Селиханович, Урмаев, Маркузе....

P.S. Если бы нормотворцы добрались до мктематики, то "теория ошибок" стала бы называться "теорией погрешностей".
Прикрепляю сканированные листы из справочника "Топографо-геодезические термины" М.Недра, 1989г.
Там виды ошибок и интересно про погрешности.

 

Badim
хм да вот уж догрешились титаны, доспорились
только запутывают в терминах изменяя их, в учебниках одно в инструкции другое в снипе и СП еще одно :)
PS а можно как нибудь эту книжку целиком заполучить?

 

У меня слово ошибка ассоциируется с грубой ошибкой. Поэтому правильней считаю писать погрешность. В украинском языке проще: СКП можно расшифровать- середньо-квадратична похибка (помилка)
А как в беларусском?

 

Оффтоп

В Беларуси 2 государственных языка. Причём если русский язык "дочка родная", то белорусская мова - "падчерица".
Вся нормативная документация издаётся на русском. Хотя по данным последней переписи 1999г., в Беларуси проживает всего 11,3% русских.
P.S. А вообще ошибка на белорусском тоже "памылка".

 

CКП. Так сейчас учат студентов-ПГшников в ГУЗе. И на работе у нас CКП, а не СКО.
PS: А один очень уважаемый всеми преподаватель вообще утверждал, что это разные понятия. Мол, СКП - оценка СКО, даже формулу приводил и обозначал разными буквами.

 

Забавная темка, киножурнал "Хочу все знать!" :)
СКО случайной величины Х - среднее квадратическое отклонение с.в. Х, математический термин из области статистики/теории вероятностей, также называемое стандартом. Корень из дисперсии случайной величины, т.е. из средней суммы квадратов отклонений значений с.в. Х от ее математического ожидания, т.е. среднего значения применительно к практике. Стандарт (СКО) является величиной теоретической и ее числовое значение не бывает известно. "Поэтому практически пользуются ее приближенным значением - средней квадратической погрешностью (ошибкой), величину которой находят по результатам измерений." ["Геодезия", Москва, Недра, 1972] Отсюда понятно, что СКП является "практическим статистическим приближением" к теоретическому значению СКО. Кажется, Gero в теме разбирается, он статью писал по оценке точности. Особо любознательным рекомендую прогуляться по ссылочке на википедию, которую кто-то дал на 1-й странице темы или заглянуть в учебник геодезии. Вадиму: человек может грешить и сознательно, и несознательно. Первое, конечно, для него хуже: раб, знавший волю господина и не исполнявший ее бит будет больше, чем тот, кто не знал и не исполнял.

 

Максим. А к чему вы затронули термины из статистики с теорией вероятности?
Обсуждаемое СКО/СКП из теории ошибок.

Насчёт википедии. И вы можете написать туда чего нибудь. Поэтому это весьма субъективный источник.
Хотя в статье
http://ru.wikipedia.org/wiki/Погрешность_измерения
автор старался быть объективным и написал следующее:

Вот автор, описывая погрешность, запутался с термином ошибка:

Касательно темы в статье есть интересная информация:

Так что в ближайшем будущем вероятно Соломоново решение, при котором СКО/СКП заменят на СКНИ - среднюю квадратическую неопределённость измерений.

 

А что, есть такая теория ошибок? По-моему, во всяком случае в геодезии, речь идет о теории погрешностей измерений. Но в терминах ли дело?

 

Вы считаете эти теории различными?