В чем различие между инженерно-геодезическими изысканиями и

А что есть варианты?

 

Опять вопрос терминологии, однако.
Могу предположить,что ни в чем.
Договоры всегда заключаем на инж-геод.изыскания.
Программа работ (заявление-разрешение в том числе) всегда на топосъемку. В составе программы работ есть копия договора на изыскания. В в заявке стоит "Топографическая съемка (СТИ)". Экспертизу пока проходило нормально.
Другой формулировки не допустит експерт угк. Однажды даже поцапался слегка на эту тему. Ну нет в "инструкции по топографической съемки" понятия СТИ. Не поверила експерт, сунула через стол эту инструкцию, грозно приказала отыскать - где это там есть "обновление", А? когда указал конкретный пункт, посмотрела и изрекла : все равно надо писать СТИ. и точка.

 

Инженерно-геодезические изыскания выполняются и в ходе самого строительства.
Создание, а чаще обновление, топографических планов не является только видом инженерно-геодезических изысканий для строительства (или в ходе выполнения строительства). Этот вид работ очень часто выполняется для иных целей. Например - обновление топопланов для землеустройства.

Это не только вопрос терминологии. Когда оформляется разрешение на производство инженерно-геодезических изысканий, то в разрешении перечисляется перечень заявленных и разрешенных работ. Кроме обновления топопланов туда еще впишут и другие работы (создание пунктов ПВО или трассирование и т.д и т.п.).
Но, требования к топопланам, а, соответственно и к их содержанию напрямую зависит от предназначения создаваемых топопланов. А это уже отражается в разрешении на производство работ.

злой инженер, не злись, но не надо категорично утверждать:

, а то:
«— Нет, этого никак быть не может, — твердо возразил иностранец.
— Это почему?
— Потому, — ответил иностранец и прищуренными глазами поглядел в небо, где, предчувствуя вечернюю прохладу, бесшумно чертили черные птицы, — что Аннушка уже купила подсолнечное масло, и не только купила, но даже и разлила. Так что заседание не состоится».

 

Прежде чем начать проектировать, проектировщик изучает и анализирует имеющийся картматериал. И далеко не факт, что он примет решение на обновление, а использует то, что есть.

 

и не думаю

- вы меня с нечистой силой сравниваете? (я не злюсь, сравнение мне показалось очень забавным., хм, есть геодезист от Бога, а есть геодезист от Дьявола.лестно, однако ). Я критически отношусь, в частности, и к собственным знаниям. Чем больше узнаешь, тем больше понимаешь, как малы собственные знания. И уж конечно, я не претендую на "истину в последней инстанции".

- здесь фраза полностью соотвестстует действительности, т.к. за 15 лет существования нашей организации не помню ни одного случая заключения договора на "топосъемку". Всегда использовался термин "инжерные изыскания". Программа работ озвучивалать как "на выполнение топографической съемки". При этом в заявлении фигурирует термин СТИ вместо ОБНОВЛЕНИЕ, как должно было бы быть по иструкции. Кроме того в программе присутствуют ссылки на 2 разных нормативных документа - сп на инж.изыск. и инстр.по топогр. съемке, разработаных вроде как разными ведомствами и регламентирующих в общем-то одну и ту же работу. В общем-то существует "война ведомств" по-моему. В свое время в угк не считали основанием для работ лицензию госстроя. теперь, вероятно, не будут считать допуск сро таким основанием.

 

Оффтоп

В состав инженерно-геодезических изысканий для строительства входят:
сбор и обработка материалов инженерных изысканий прошлых лет, топографо-геодезических, картографических, аэрофотосъемочных и других материалов и данных;
рекогносцировочное обследование территории;
создание (развитие) опорных геодезических сетей, включая геодезические сети специального назначения для строительства;
создание планово-высотных съемочных геодезических сетей;
топографическая (наземная, аэрофототопографическая, стереофотограмметрическая и др.) съемка, включая съемку подземных и надземных сооружений;
обновление топографических (инженерно-топографических) и кадастровых планов в графической, цифровой, фотографической и иных формах;
инженерно-гидрографические работы;
геодезические работы, связанные с переносом в натуру и привязкой горных выработок, геофизических и других точек инженерных изысканий;
геодезические стационарные наблюдения за деформациями оснований зданий и сооружений, земной поверхности и толщи горных пород в районах развития опасных природных и техноприродных процессов;
инженерно-геодезическое обеспечение информационных систем поселений и государственных кадастров (градостроительного и др.);
создание (составление) и издание (размножение) инженерно-топографических планов, кадастровых и тематических карт и планов, атласов специального назначения (в графической, цифровой и иных формах);
камеральная обработка материалов;
составление технического отчета.

 

Наверное должно быть так:
Инженерно-геодезические изыскания при выполнении работ по созданию и обновлению топографических планов.

 

Это что за чудо?

 

Вот, мило побеседовал с Экспертом из УГК. Задал вопрос, в чем же собственно различие.
Различие, говорит, в том, что топосъемка в чистом виде выполняется, хм, в чистом поле, например. Горизонтали, деревья, избушки на курьих ножках, пашни, речки, овраги (в общем вся прекрасная природа + следы неразумной деятельности человечества. Без наличия инженерных сетей, как-то: ЛЭП, трубопроводы и т.д. А вот что касается инженерных сетей -это уже изыскания. Вообще, высказалась интересная мысль, что инженерные коммуникации - компетенция органов архитектуры. На топосъемку лишь наносятся результаты инженерно-геодезических изысканий. Архитектура, в свою очередь, должна согласовать инженерные коммуникации, а топосъемку -читай горизонтали, деревья, строения - просто принять. хм, при этом вроде как деревья, горизонтали, строения - вовсе не компетенция арх.
В общем, на вопрос эксперта, уяснил ли я в целом разницу, я предложил формулировку:
"топографическая съемка с нанесением инженерных коммуникаций"- "инженерно-геодезические изыскания"- с формулировкой согласилась.

 

Так называемый, инженерно-топографический план.

 

А я сейчас предпочитаю не употреблять термин "изыскания", так как для выполнения их требуется пресловутый допуск СРО, который в принципе не желаю получать по причине категорического несогласия с данной постановкой вопроса: очередное выколачивание денег из нашего брата... Лицензия Роскартографии устраивала и устраивает (пока) заказчиков, а там четко прописана тематика: геодезические и картографические работы. Так и пишу в договорах. Перспектива, правда, не совсем утешает, сдается мне, что в дальнейшем всех нас загонят в СРО, и определенные круги срубят неплохие бабки. Кроме того, считаю, что эта политика направлена, как это неоднократно случалось, на ограничение количества действующих лиц в нашей работе, то есть на монополизацию отрасли.

 

Я думаю , что не некорректно выразился и меня неверно поняли в следствие этого. Просто мне основательно не нравится правовая ситуация в области инженерно-геодезических изысканий. Естественно, СП никто не отменял. Думаю, можно сказать, что топографическая съемка или выполнение работ по созданию и обновлению топографических планов (в зависимости от конкретных условий) является основным видом работ в составе инженерно-геодезических изысканий. Если не ошибаюсь, тот же сп говорит о том, что на выполнение инженерно-геодезических изысканий на конкретном объекте должно быть получено разрешение от соответствующих органов. Однако, получаем разрешение в УГК и что же мы видим? нам разрешили только топографическую съемку. или СТИ. Получается остальные виды работ выполняются противозаконно? Самое интересное, что и в заявлении в архитектуру на получение картографических материалов и исходных данные фигурирует: "вид работ: Топографическая съемка, Исполнительная съемка, ненужное зачеркнуть". Термин "инженерно-геодезические изыскания" отсутствует. В частности, получается, выпуск отчета, как одна из работ в составе изысканий - незаконно.
При том, что допуск сро в общем-то дублирует лицензию угк, а не является разрешением на изыскания на конкретном объекте.
Лицензии УГК, опять же: некоторое время назад они давали 2 лицензии - на картографические работы и на геодезические. В лицензии на картографию стояли топографические работы, в лицензии на геодезию - развитие сетей.
Сейчас выдается одна лицензия, в тексте которой стоит :инженерно-геодезические изыскания. Причем с формулировками, очень близкими к госстроевской лицензии.
Позиция эксперта из угк выглядит, мягко говоря, странной.
Вот и напрашивается вывод, что под "топографической съемкой" в разрешении угк следует понимать инженерно-геодезические изыскания.

Результаты работ по топографической съемке (топографические планы) сдаются в соответствующие фонды в любом случае, так? Вроде так. На основании сданных планов проектировщик может выполнять свои задачи? (естественно, не любые, а не требующие дополнительных условий в техзадании) Вроде тоже так. И плевать ему будет, что вы делали изначально для землеустройства. если съемка не устарела. Я к тому, что если вы делаете топосъемку для землеустройства, озеленения или чего-либо еще, и на основании этого откажетесь показывать, к примеру, коммуникации, вас, вероятно не поймут. То есть, состав и содержание основной работы, входящей в инженерно-геодезические изыскания не изменится, если эта работа будет выполняться отдельно от изысканий, как "просто топосъемка" для проекта озеленения. Разница может быть только при наличии дополнительных требований в задании на инженерно-геодезические изыскания.
//как писал выше, могу и ошибаться.

 

Реанимация 3.......2.........1......0
В СП 11-104-97 (СВОД ПРАВИЛ ПО ИНЖЕНЕРНЫМ ИЗЫСКАНИЯМ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА) сказано что при съемке обмеры зданий и сооружений по внешнему контуру производить не зависимо от метода съемки, а в ИНСТРУКЦИЯ ПО ТОПОГРАФИЧЕСКОЙ СЪЕМКЕ В МАСШТАБАХ 1:5000, 1:2000, 1:1000 и 1:500 ГКИНП-02-033-82 тоже самое но только для графоаналитического метода. Т.Е. если делаем съемку для изысканий то ссылаемся на сп 11-104-97, а если обновляем топопланы,контрольную съемку или узаконение то можно и ГКИНП-02-033-82?

 

При желании это классифицируется как незаконная предпринимательская деятельность. Лицензия лицензией, а допуск - отдельная бумажка