SEBA I5000 или RD8000? Помогите сделать срочный выбор!

Всем доброго дня суток!
С обновлением форума....
Не удалось воити под своим именем Дмитрий Борисович.... Пока пишу под именем КОРД....

Так что не так? А может быть я не прав....
- вообще-то полевые работы ( например для газового хозяйства) по нормам при температуре ниже минус 17град.С запрещены...
- если проводятся работы по обследованию изоляции трубопровода, то работы нельзя проводить при промерзании грунта более 10см...

Но конечно бывают аварийные случаи...
Но для этого и не нужна точность и прочие навороты... Для этих случаев есть простая "клюшка"...Да хоть до минус 50град.С....
Но хотелось бы увидеть КАК при морозе минус 25...30град.С Вы вбиваете штырь на 1...1,5м.....Да еще точно попадаете в верхнюю образующую
трубопровода....
P.S. Кстати по ценам....
Самый дешевый тахеометр которыя я увидел просто на вскидку по Яндексу - Электронный тахеометр FOIF OTS 635 стоит - 121 700 руб.
Делим на 3...4 раза. Получаем - от 30425руб. до 40567руб.......
Самый дешевый трассоискатель -"пиликалка"- ИСКОМ стоимостью от 6500руб....
За 30тыс.руб. вы уже можете иметь "Поиск-мастер 410". А это уже далеко не "пиликалка"....

 

Здесь почитайте:
http://geodesist.ru/forum/index.php?threads/Смена-пароля.8669/

 

СПАСИБО!!!!
С третьего раза удалось......

 

Большое спасибо Дмитрий Борисович. Однако минус 20 это не 25, тем боле что надо минус 30.
Директор УП "Дисплей" сообщил, что графические ЖКИ выпускаются только на 0 градусов, низкокомультиплексированные есть на минус 10. И в ближайшем будущем никто в мире хорошие графические ЖКИ по приемлемым ценам выпускать не будет. Не сможет. Это просто для справки. Извините я здесь не в теме.

 

Да с графическими тяжело..... тем более до минус 25...Только подогрев...
Но если идет речь о трассопоисковом оборудовании то -
- основная масса приборов применяет цифро-буквенные ЖКИ с элементами шкальных. Посмотрите тот же RD.. минус 20...плюс 60град.С.
- есть примеры применения OLED - "Поиск-мастер 410"
- графика? А тот же vLocDM приемник - TFT LCD ¼ VGA color display. Рабочий диапазон температур - Operating : - 4ºF to 122ºF (-20ºC to 50ºC)
P.S. И что означает - хорошие? Графика она всегда страдала своей низкой контрастностью....А уж как это все ведет себя на солнце.....
Мое мнение- про графику при минус 20...25град.С нужно забыть....

 

А тема давно имеет две основные составляющие:
- сравнение RD и СЕБА ( Vivax-metrotech). Причем по всем видам приборов...
- общие проблемы трассопоиска. Хотя есть свои темы по этому поводу...В том числе и последняя по книге "RD от А до Я"....

Остальные побочные вопросы будут возникать всегда...

 

- основная масса приборов применяет цифро-буквенные ЖКИ с элементами шкальных. Посмотрите тот же RD.. минус 20...плюс 60град.С.
В отделе 2 RD 4000 ,оба проработали до -30 может было и ниже (тахеометры замерзали) и работают до сих пор (а вот тахеометры пришлось списывать). Так что RD 4000 сделан с запасом. А 8000 надеюсь скоро испытаем.

 

Знающие люди, не подскажете какая точность у GPS приемника установленного на трассоискатели Себа?

 

То что записано в Руководстве по эксплуатации vLocDM (версия 1.0):
"GPS антенна с точностью +/-3м интегрирована в систему. Она передает информацию к приемнику vLocDM посредством Bluetooth.....
В систему могут быть интегрированы более точные приемники GPS с более высокой точностью, а также использоваться пакеты программного
обеспечения, паример, от Trimble и TriGlobal Inc."
Использование внешнего GPS-регистратора данных:
"DM совместим с системами, имеющими Bluetooth. Однако система была протестирована на совместимость с автономной системой
GPS "M-1200 Wireless GPS Receiver" от HOLUX и также системой Trimble"
Параметры внутренней системы:
-прием до 32спутников
-частота обновления 1Гц

 

Позволю с Вами не согласится. Да в инструкции написано : Положение: 3 м или 2.2 м с включенным WAAS или EGNOS; скорость: 0.1 м/сек 95% . Но там же написано ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕСистемы точного позиционирования EGNOS или WAAS на территории России не действуют. Соответственно Вы получаете стандартную для навигаторов точность 10-15 м.

 

И кому оно надо, такая плохая точность? Годится только для навигатора в машину. Уж если надо привязку труб к геогр. координатам делать, так делать это надо при помощи профессиональных GPS-приемников, а не игрушечных пупырок, скрещенных с трассоискателем в коммерческих интересах производителя.

 

И все же позволю некоторое уточнение...
Возможно я не прав...
Вспомним исходный вопрос:

И получаем известное выражение:
"Перевод как женщина, либо красивый но не верный, либо верный но не красивый"...Пусть женщины не обижаются
Так вот... НЕТ установленного (встроенного) GPS приемника у трассоискателя...
Смотрите раздел 10 "Бланк Данных" ( Data Sheet). Standard Accessories - GPS (external) ВНЕШНИЙ!!!
А вот Bluetooth (internal) ВНУТРЕННИЙ!! Хотя и он необязательный....
И тогда отвечая на послание:

Написано в Руководстве:
"В систему может быть подключены более точные приемники GPS с более высокой точностью... от Trimble..."
И кроме всего есть запись, которую почему-то в перевод Руководства версии 1.0 вообще не включено:
"Vivax-Metrotech reserve the right to alter or add to this list. "
( Vivax-Metrotech сохраняют за собой право изменить или добавить этот список)

 

Выходит встроенный GPS у себы - фикция, даже если он и есть, его наличие абсолютно бесмысленно, в принципе другого от них и не ожидал ))). Спасибо всем за ответы.

 

Давайте быть объективными...
Все мои попытки на форуме доказать, что трассоискатель СРЕДСТВО ИЗМЕРЕНИЯ, и добиться проведения хотябы калибровки один
раз в год или в два года, оказываются бессмысленными....
Почти все в один голос заявляют что в этом НЕТ необходимости!
И вот теперь ВСЕ хотят иметь GPS-приемник с параметрами как СРЕДСТВО ИЗМЕРЕНИЯ !!!
Всё остальное называют - игрушкой.....
И получаем что в НЕ средство измерения, хотим встроить СРЕДСТВО измерения!!!
Возьмем ТРАССО-ДЕФЕКТОИСКАТЕЛ ПОИСК-410 Мастер+ .
- погрешность измерения глубины ЕСТЬ (+/-5% , на уровне лучших мировых образцов!), методики калибровки и поверки - НЕТ!
- GPS-приемник (как опция, да еще и встроенный!) - ЕСТЬ! Нормировки точностных параметров - НЕТ!
А вот подход с внешним модулем, почему-то не всех устраивает....?
RD8000 или RD4000 ? Тоже работают с внешним модулем...Кому какая точность будет нужна...
В тоже время большинство служб которые занимаются обследованием изоляции трубопроводов точность
позиционирования около 20м вполне устраивает....

 

Немножко с вами не соглашусь. Чтобы картографировать кабельно трубопроводную сеть в городе (что сейчас очень активно начинает происходить) нуже достаточно точный GPS (ну никак не 15-20 м). В случае внешне подключаемого модуля, здесь вам дается право выбрать ту точность, которая вам необходима, а вот определить глубину кабеля/трубы с точностью в 10% для картографии будет достаточно, тем более что во времени эта величина не будет постоянной. Чего не скажешь о координатах. Потому и требования по точности глубины у трассоискателя не такие высокие (конечно есть и тругие ситуации где точность глубины приоритетна). А калибровка в сущности дает нам как раз проверку точности по глубине, что чаще всего не приоритетно.

Попробуем быть объективными.
Я частенько слышу, что немцы делают отличные приборы (не спорю), при этом на поверку оказывается что трассоискатели себа разрабатываются в США а производятся вообще в Китае, немцы кроме лейбла абсолютно никакого отношения к ним не имеют. Несколько раз на этом форуме упоминалось, что себа легче РД8000, по факту оказывается что себа на 0,5 кг тяжелее. У себы имеется встроенный GPS с точностью +/-3 м, по факту оказывается что такая точность в Росии недостижима, а реальные +/- 15-20 м мягко скажем ну накрен не нужны. К чему я все это? Да к тому, что вся эта откровенная брехня со стороны представителей себы оставляет не самые приятные впечатления об их продукте, что в конечном итоге отбивает всякое желание иметь дело с их приборами.

 

Ради объективности давайте оставим Китай в покое....
По крайней мере практически все мы имеем сотовый телефон производства Китай, дома чайники, видеоаппаратура, утюги,
фотоаппараты, зубные щетки, куртки...что еще забыл? ... производство Китай... Это тренд мировой экономики...и никуда от него
не деться....
Откровенная брехня? ... А кто делает переводы текстов и размещает их на своих сайтах? Да НАШИ поставщики!
Либо им так удобно, либо они сами до конца не разбираются...
Ни вкоем разе никого не защищаю...немецкие фирмы разные...также как американские...и английские....
О чем уже неоднократно писал и приводил примеры и с 3М и с R&S и т.д.
Кто что наклеивает или продает... Еще один свежий пример. Российское представительство
Radiodetection на своем сайте (http://www.radiodetection.ru) представляет приборы
компании M.C.Miller Company - признанный лидер в индустрии борьбы с коррозией....
В тоже время на официальном сайте Radiodetection.com такого предложения нет.
В частности речь идет о цифровом вольтметре Gatherer One - для комплексного обследования трубопроводов.
И опять читаем (перевод): Имеется встроенный активируемый системой панорамного обзора WAAS приемник сигналов системы глобального позиционирования GPS для автоматической регистрации отметок местоположения.
США однако....
Но в России этих сигналов НЕТ!
Хотя есть дополнение - имеется также в готовности к работе отдельный приемник сигналов системы глобального позиционирования GPS.
Так что, риторический вопрос: может это нам нужно внимательно читать документы при заказе? И не только переводы, а оригиналы...

А вот требование к точности позиционирования ГЛОНАСС/GPS для меня в последние четыре года, достаточно злободневный
вопрос.
Есть ГОСТ Р 53606-2009 МЕТОДЫ И ТЕХНОЛОГИИ ВЫПОЛНЕНИЯ ГЕОДЕЗИЧЕСКИХ И ЗЕМЛЕУСТРОИТЕЛЬНЫХ РАБОТ
Метрологическое обеспечение. Основные положения. Дата введения - 2011-01-01.
Настоящий стандарт распространяется на методы и технологии выполнения геодезических и землеустроительных работ с использованием аппаратуры потребителей глобальной навигационной спутниковой системы.
Помимо всего там есть пункт 7.1 Автономное позиционирование.
7.1.1 Автономное позиционирование применяют для непосредственного получения абсолютных координат определяемого объекта с относительно низкой точностью (первые единицы метров).
Примечание - Область применения технологии автономного позиционирования может включать: проведение рекогносцировочных
работ; получение предварительных координат определяемых объектов; контроль исходных данных, используемых в последующей обработке (координат навигационных спутников, значений кодовых псевдодальностей и т.д.); развитие специальных геодезических сетей, синхронизацию шкалы времени и оценку равномерности хода часов, используемых в аппаратуре потребителя.
И есть ещё пункт:
7.1.4 Применение автономного позиционирования в разовом режиме нормируется исходя из следующих возможных значений СКП
определения абсолютных координат, в зависимости от используемой ГНСС: в системе GPS -10 м; в системе ГЛОНАСС - 20 м
(без использования кодов высокой точности).
Вот Вам и

Дополнительно еще замечу есть например "Аппаратура потребителей космической
навигационной системы (КНС) GPS-12/GPS-12XL предназначенная для измерения
координат наземных объектов по радиосигналам КНС GPS" (выдержка из описания
типа). Пределы допускаемой погрешности (при доверительной вероятности 0,997)
измерений координат в плане при работе по сигналам GPS.....+/- 15м
Номер в Госреестре РФ №37454-08. Производитель - Garmin Internaitional,Inc.

 

К сожалению, новыми приборами ни Metrotech (Seba), ни Radiodetection не работал.
Но много работал Metrotech (Seba) 98** LX (он у нас аж с 2000 года) и RD 400, RD 4000.
Мне лично генератор Metrotech нравится больше. Я для предварительного (рекогносцировки) поиска
подземных коммуникаций использую свой "самопальный" трассоискатель для отыскивания коммуникаций на слух.
На частоте 9800 герц я слышу в наушниках своего трассоискателя писк наведенного сигнала от генератора Metrotech метров 100, а от
генератора RD 4000 всего метров 40. (при одинаковой отдаваемой мощности)

 

Вопрос не в том, хорошие или плохие приборы собираются в Китае, вопрос в том, что во всеуслышание заявляется что трассоискатели себя - немецкие приборы, а по факту немецкого в них.....только название.

 

По умолчанию генераторы Radiodet выдают макс. 7 Вт, что бы сигнал стал 10 ваттным в меню генератора надо нажать функцию BOOST, возможно поэтому вы и слышите сигнал на меньшем растоянии из за его меньшей мощности. Ко всему прочему, способность трассировать линию на максимальном рассстоянии определяется не только мощностью сигнала в линии но и чувствительностью приемника т.е. локатора, у себы, как минимум чувствительность в 2 раза хуже чем у RD (Дмитрий Борисович приводил здесь сравнительные данные), возможно, чтобы это компенсировать, себе приходится завышать мощность генератора.