согласование границ земельного участка с ЗОП

Подскажите, пожалуйста, как можно разрешить сложившуюся ситуацию в нашу пользу.
Являюсь членом СНТ, на руках «розовое» свидетельство о праве собственности на землю от 1997 года.
Земельный участок размером 600 кв.м имеет кадастровый номер, но географические координаты его не определены.
В 2005 году зарегистрировали право собственности на строение и в техническом паспорте домовладения указано, что площадь земельного участка по фактическому использованию равна 633 кв.м.
В июне 2011 года провели межевание границ участка, чтобы оформить новый (с голограммой) документ о праве собственности на землю. Площадь по результатам межевания составила 660 кв.м. Разногласий с соседями нет и они подписали акт межевания.
Проблема возникла с председателем СНТ.

Председатель СНТ отказывается подписывать акт, ссылаясь на то, что зимой 2010 года было проведено межевание ЗОП и у нас при этом по факту (огорожено забором) было 635 кв.м, а мы хотим оформить 660 кв.м, и она нам эти 25 кв.метров не даст – вдруг ещё кто-нибудь захочет «оттяпать» кусок ЗОП.
На наши возражения, что
- мы не были оповещены о проведении общественного межевания,
- мы просто спрямляем красную линию - между нашим и соседними участками получилась как бы ниша,
- эти 25 кв.м. были в фактическом использовании – посажены кусты, складированы шифер, песок, гравий,
- в конце-концов – документов о приватизации ЗОП ещё нет и давайте внесем изменения в них за наш счет -
ответ один – НЕТ.

Было заседание правления – после разговора с нами и осмотра этих 25 кв.метров «на местности» - члены правления встали на нашу сторону, а председатель – опять против.
Просили дать письменный отказ – опять НЕТ – тянет время.

По поводу оповещения о проведении общественного межевания ответила, что «мы сдавали деньги на кадастр».
И что – я каждый год сдаю деньги – слово «приват» в членской книжке стоит за 2005 и 2007 годы, «кадастр» - 2010 год, «электрич» - 2009 и 2010 - а столбы для замены как лежали на дороге 2 года назад, так и лежат.
У них документы на оформлении, а мы ждем – чего, не известно (наши геодезисты сказали, что технически ПОКА все просто – изменить координаты всего одной точки).
Жалко впустую потраченного времени…

Заранее спасибо за ответ.

 

Если нет прав на землю - нет согласования.
Если права на землю все-таки есть (ну, там, бессрочка года от 93-го) :

Есть ли у вашего председателя такое решение, в котором ЯВНО прописано полномочие согласовывать границы?
Если есть, то:

Делайте публикацию в газете органа местного самоуправления. Текст пусть подготовит ваш кадастровый инженер.
Если председатель все же явится на собрание и представит вам письменный отказ, тогда вам дорога в суд.

 

Простите - не совсем поняла - это относится к землям общего пользования?
Если да - наверное какие-то права есть, сейчас председатель СНТ ставит ЗОП на кадастровый учет и говорит, что межевание ЗОП было проведено зимой 2010.
Я имела ввиду, что ЗОП СНТ ещё не поставлены на кадастровый учет.

У меня в свидетельстве на землю написано - право частной собственности.

В Акте на согласование границ по межеванию участков в строке с фамилией председателя СНТ было написано что-то типа "по доверенности...".
Точнее не скажу, т.к. сам Акт председатель забрала и не отдает.

И что такое в

Это газета в поселке, где находится наше СНТ?
Пока я буду этим заниматься председатель оформит ЗОП в кадастре.
А то, что мы - члены СНТ, не были дОлжным образом уведомлены о проведении общественного межевания - ничтО, пустой звук?
На это ссылаться неправомерно?

Простите, если задаю глупые вопросы - я действительно не знаю и не понимаю. что мне делать... ::cry::

 

Да, я говорил о наличии прав на ЗОП. Факт проведения "межевания" (термин неправильный, правильно - кадастровые работы) не говорит о наличии прав на землю. Имею в виду наличие документов о правах на землю, выданных уполномоченными органами - госакты, свидетельства, договора аренды, постановления...

В законе речь идет не о доверенности, а о решении общего собрания. Так что полномочий согласовывать границу у вашего председателя, видимо, нет.
А что акт забрала - так новый подготовьте. С соседями, правда, придется подписать его еще раз.

Какая газета - уточните у вашего кадастрового инженера. А кто успеет первым - что ж, это игра такая

Это отдельный вопрос. Можно попробовать оспорить в судебном порядке результат кадастрового учета, если ваши права были нарушены. А можно просто сходить в кадастровую палату к начальнику (зная номер, под которым зарегистрировано заявление о кадастровом учете ЗОП) и учинить скандал, а также (обязательно!) написать письменную жалобу. Положительный для вас результат (отказ в учете ЗОП) вполне вероятен. Правда, если была публикация о согласовании, а вы ее не видели - ничего не поможет.

 

порядок согласования определён ст. 39 №221-ФЗ, Вы сделать ничего не можете, действовать должен ваш кадастровый инженер.
Я вот не понимаю, для чего СНТ оформляют ЗОП?

 

Jacob, это вопрос философский или практический? В первом случае ответ дать затрудняюсь. Во втором случае: 1) на землях общего пользования находится недвижимое имущество СНТ (ЛЭП, дороги, контора правления и пр.). Без земли это все - самовольные постройки. 2) Местная власть заинтересована в увеличении налогооблагаемой базы, в связи с чем будет всячески подталкивать СНТ к оформлению прав на ЗОП. А рычагов у них для этого достаточно.
Наверняка есть и другие причины, связанные с нюансами градостроительного законодательства, но тут я плаваю.

 

Там на обороте - чертеж участка с географическими координатами (если не путаю).
Значит заново всё рисовать?

Хотят подключиться к соседям на новый мощный трансформатор, для этого нужно всё согласоваь, подписать и только потом установить новые столбы и протянуть новые провода - хотят уже 2 года - пока никак...
И ещё - все мы в индивидуальном порядке не платим налог на землю - из-за того, не стоим на кадастровом учете.
На дом - плачу налог, а на землю - последняя запись в членской книжке за 2006, вроде так.

 

Это не проблема - распечатать чертеж, уж поверьте.

 

Публикации не было - ведь председатель говорит, что мы "сдавали деньги за кадастр" в 2010 году. Сейчас рассмотрела в членской книжке, что заплатилав 2011 за "лиценз" - что такое - не могу сказать, а ведь спрашивала у бухгалтера - пробурчала что-то в ответ и так всегда...

А вот самое "страшное" - то, что у нас не было забора на эти самые 25 кв.метров в момент межевания ЗОП, хотя они были заняты кустами, песком, щебнем, шифером.
Как быть с этим моментом?

 

Странная логика. Не понимаю, почему, если вы сдавали деньги в 2010 г., публикации быть не могло.
Что подразумевается под "лиценз.", конечно, не знаю.

Так что при определении ваших границ первичен проект планировки и застройки (или подобный документ - см. ч. 4 ст. 28 закона о садоводческих объединениях граждан), в соответствии с которым выдавались свидетельства. Фактическое пользование - вторично.

 

наверное я не корректно написала - публикации не было - на мой вопрос "Почему меня не поставили в известность об общественном межевании и что я нигде не расписывалась по этому поводу" - председатель ответила - "но вы ведь сдали деньги на кадастр". Отсюда я сделала вывод, что публикации не было и уведомления под роспись тоже.

Я правильно понимаю - отправной точкой служит свидетельство на землю, где сказано, что мне принадлежит на правах частной собственности 600 кв.метров.
А так как по сегодняшним нормам я могу присоединить к ним не более 10%, т.е. 60 кв.метров, то мои притязания на 25 кв.метров не криминал (по факту 635 кв.м + спорных 25 кв.м).

Все дело в председателе...

И можно

Я всё правильно поняла ::confused:: ?

 

Куда уж проще. Попробую.
Границы вашего участка в межевом плане должны соответствовать проекту застройки (или подобному документу), на основании которого земельные участки предоставлялись гражданам. "А что сверх того - то от лукавого".
(Добавление)
О "дополнительных" 10 процентах можно вести речь, если такой документ отсутствует либо по нему нельзя определить границы вашего участка.

 

Т.е. я не могу рассчитывать на 660 кв.м, т.к. у меня в свидетельстве написано 600 кв.м?

(Добавление)

имеется в виду так.называемый Ген.план застройки СНТ?
Так это просто картинка ПОКА, где написан номер участка и в центре 600 кв.м.

Ведь сейчас только и идет постановка на кадастровый учет земель СНТ.
И нечего не значит, что в моем свидетельстве нет геогр.координат?

Вы уж простите меня, бестолковую, но есть ли смысл "бороться" с председателем за эти 25 кв.метров или бесполезно?

 

Суть здесь вот в чем: часть 9 статьи 38 относится к оформлению межевого плана. А его готовит кадастровый инженер. При этом законом не установлена его обязанность предпринимать активные поиски упомянутых документов. Кадастровый инженер вправе счесть, что эти документы для него недоступны (предварительно запросив их у заказчика работ и не получив их), и подготовить межевой план по фактическому пользованию, с соблюдением "правила 10 %".
По поводу свидетельства: все правильно, в нем нет сведений о границах (в том числе и координат). Площадь, указанная в свидетельстве, не является сведениями о границах земельного участка. Так что опираться на свидетельство как документ, содержащий эти сведения, нельзя. Возвращаемся к фактическому пользованию и 10 %.
Однако, если дело дойдет до разбирательства в суде и ваш оппонент вытащит на свет божий такой документ, судья должен будет признать, что его требования (в части установления границ в соответствии с этим документом) соответствуют закону.

 

Прошу прошения, а что это за

Если можно, укажите название.

 

ZUCKtm а от чего отталкиваться на 10% если нет свидетельства?

 

2 Tachka
Я имею в виду документ, упоминаемый в ч. 9 ст. 38 221-ФЗ. Рекомендую ознакомиться с законами, прежде чем заниматься решением правовых вопросов с землей.
2 qwasca
Если нет документа на землю, то правило 10% неприменимо. Положение закона касается УТОЧНЕНИЯ, что подразумевает наличие документа на землю.

 

сижу, читаю ...

возник вопрос в отношении ч.7 и ч.8 ст.39 221-ФЗ

Получается, что решение об уведомлении о проведении межевания принимается КИ и тО, что председатель не поставила меня в известность об общественном межавании ЗОП, в принципе, правомерно?
Единственно, что т.к. границы моего участка не имеют географ.координат, то КИ должен был согласовать их со мной в индивидуальном порядке.
А упирать на то, что я не была оповещена председателем ни под роспись, ни путем публикации - глупо?
Упор надо делать на том, что со мной не было проведено согласование местоположения границ участка как с заинтерисованным лицом (в силу отстутствия у меня документа на землю с географ.координатами).

Я правильно понимаю или ч.7 и ч.8 ст.39 221-ФЗ связаны между собой в другом контексте?

Плиз, проконсультируйте меня ещё раз - совсем запуталась...

 

Да, конечно.

Не обязательно в индивидуальном, можно и путём проведения собрания - выбор за КИ.

Да, глупо!

Возможно, что собрание проводилось, о его проведении заинтересованные лица могут извещаться через опубликование в газете, в установленных законом случаях. В этих случаях, лица считаются извещёнными надлежащим образом и граница может считатся согласованной и при отсутствии вашей подписи в акте согласования.

 

Нет, публикации в газете не было - моя история на 1-ой странице.
У меня вопрос - как мне "бороться" с председателем - не подписывает акт согласования границ с ЗОП. Отказ - устный, письменный тоже не дает..
Явно тянет время - у нее документы на ЗОП на оформлении, а я даже сдать свои не могу.
Вот и спрашиваю - на что делать акцент в "борьбе" с председателем...

Подскажите, плиз...