1. ВНИМАНИЕ! В течении пары дней +- будет переезд форума на более защищённый сервер. Возможны перебои в работе.
    Скрыть объявление

Превышение допустимых значений отклонений от проектного положения

Тема в разделе "Строительство и исполнительные съемки", создана пользователем Gero, 24 июн 2012.

  1. ТехТоп

    ТехТоп Алексей Команда форума

    Есть СКП взаимного положения пунктов сети, есть СКП определения станции от этих пунктов.
    Александр говорил, о примерном значении погрешности взаимного расположения ПВО, на определение координат выносимой точки в пределах объекта.
     
  2. GEODEZI TEXNOLOGI

    GEODEZI TEXNOLOGI Форумчанин

    Вот таково точно не может быть
     
  3. ТехТоп

    ТехТоп Алексей Команда форума

    Какие-то мелкие объекты раз за 2 года 4 штуки, видимо и заказчики были так себе, не злобствующие бумагоеды.
     
  4. ТехТоп

    ТехТоп Алексей Команда форума

    Такого? Аргументируйте.
     
  5. Gero

    Gero Форумчанин

    ТехТоп, у меня эмоции??? Где??? Алексей, ты сам что-то разгорячился...я не знаю зачем саяныч что-то там мне предложил....я нигде в этой теме ничем не кичился, а всего лишь, по твоей кстати просьбе, решил поддержать тему, не более....
    я высказал только то, как я делаю когда захожу на объект, который кто-то до меня строил и на котором отсутствует ГРО....это у вас с саянычем пошла дискуссия про допуски, я лишь заметил, что никогда не стоит двигать оси или колонны, отдельно от остальных осей/колонн и обосновал свое мнение....может не в полном объеме, но тем не менее....
    Кстати то, что эмоции закрыли разум, легко можно увидеть по
     
  6. Gero

    Gero Форумчанин

    ну это не так уж и однозначно, если указать Ms и Mb и параметры сети....то можно....
     
  7. Gero

    Gero Форумчанин

    Тут так часто меняется сайт + она куда-то постоянно тут пропадала, потому я перестал следить за ее судьбой....ты прекрасно знаешь, откуда я беру для себя допуски....ты кажется что-то там и в своем дипломе отображал...
     
  8. ТехТоп

    ТехТоп Алексей Команда форума

    Ну в конечном итоге то в мм.
    А насчет эмоций)) ты довольно эмоционально высказывался про 5 см)), и до сих пор не аргументировал, почему это жопа))
    Я вот сегодня принял исполнительную, там плановое отклонение в 26 см, для 325 сваи согласовано институтом.
     
  9. ТехТоп

    ТехТоп Алексей Команда форума

    Я говорю не про расчетные допуски на разбивку. Они тут отдельным параграфом идут. Я про смещение конструктивного элемента на какую-то величину. Почему ты думаешь, что при смещении 3 см от оси это еще куда ни шло, а 5 , это такой аларм, что даже от услуг подрядчика откажутся.
     
  10. Gero

    Gero Форумчанин

    Потому что есть СНиП Несущие и ограждающие, где есть допуск на "Длина или пролет элемента"= 20 мм из этого можно получить, что допустимое отклонение на один конструктивный элемент этого проема - 20мм, при условии, конечно что второй в 0....Потому я считаю, что все что выше 20мм - это Жопа, но подчеркну, если это смещение всей конструкции, а не расширении ее(Юбка у колонны) в поперечном сечении....
    Смещения больших у меня не было, т.к. смещение больше чем на 20 мм - 90% косяк геодезиста, такого за собой не помню, а так отклонение в плане вызванные изменением поперчного сечения бывали и 3-4 см, но здесь не мой косяк, потому шел и говорил нач участка, что мол давай на куй рубить....он в 805 отказывался,и просил рисовать красоту, я поначалу велся на это, но с просьбой подписать для прекрытия попы мне экземпляр с реальными цифрами, а потом я на это забил и делал только реал и все....
    когда я был в конторе заказчика, тьо проверяя турецкую контору я виде и 5 см смещения, не связанные с геодезией и 8 см и 10см....все это показывалось (они поначалу попытались впарить мне липу, но быстро перестали.....такая исполнительная подписывалась мной у нач строительства, а дальше он решал че делать...вызывал авт. надзор - и она решала че делать....в и тоге у турок косяков было так много, что она (авт.надзор...фамилия у нее была Цой) написала целую бумагу что делать в случае того или иного косяка...где срубить, где поддолбить, где подштукатурить и т.д.....ну и ставила свои подписи крупно писав "СОГЛАСОВАНО"....
    нет, относительная - это относительная, это показатель точности сети,а вот абсолютная - это ошибка координат конкретной точки....
     
  11. Gero

    Gero Форумчанин

    если эти 5 см только цветочки, как писал ты, подразумевая, что 8-10-20см - тоже бывают, то это гавно, а не подрядчик, подчеркиваю, не геодезист гавно, а строители.....в приведенном примере турок - геодезия у них была более чем адекватная....но они у нас продолжали работать даже после кризиса, т.к. менеджеру проекта заносили и все про это знали....у нас даже на планерках технадзоры стенгазету с кучей фотографий вывешивали, с вопиющими косяками и все пох....а вот когда менеджера проекта убрали, их очень быстро сплавили...
     
  12. ТехТоп

    ТехТоп Алексей Команда форума

    Я имел в виду, что есть объекты, где 5 см, это еще ничего.
    А про относительную ошибку я пояснял, что имел в виду Disney. Но, да, немного разнервничался))) был неправ)
     
  13. BearDyugin

    BearDyugin Модератор Форумчанин

    Нет, в моём понимание "несколько" - это где-то меньше 5!, что собственно подтверждает специально найденная мной статья «НЕСКОЛЬКО» - ЭТО СКОЛЬКО?

    Ну, во-первых, технолог вы наш ::biggrin24.gif::, раз ты такой прошаренный научись правильно по англицки писать GEODETIC TECHNOLOGY ::tongue24.gif::
    Во-вторых, это в теории ГРО создаётся с необходимой точностью, а на практики с какой получиться. Тут очень часто пишут о расклеенных марках, и я в том числе их использую, и имею опыт их уравнивания, так вот максимально чего я смог добиться это 10 мм (ошибка во взаимном положении марок), и это при прокладке хода по пунктам с принудительным центрированием, 2" тахеометра и наблюдения минимум с трёх станций ходя на каждую марку.
    И как мне интересно поможет относительная ошибка для оценки точности дальнейших разбивочных работ? А вот абсолютная как раз мне и интересна.

    СНиП 3.03.01-87 -> 4. МОНТАЖ СТАЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ -> Таблица 14

    Я тоже не говорю о соосности при установки атомных реакторов. ::punish::
    Матёрые - это мы с тобой ::biggrin24.gif::, а вот "матёрые" это у кого ошибок не бывает, и всё до миллиметра сходиться.

    У нас работать-то их заставить тяжело, а у вас их ещё и останавливают ::biggrin24.gif::
     
  14. BearDyugin

    BearDyugin Модератор Форумчанин

    Если я правильно понял ты про свою статью рассказываешь?
     

    Вложения:

    alexkrong нравится это.
  15. GEODEZI TEXNOLOGI

    GEODEZI TEXNOLOGI Форумчанин

    У корявых геодезов так именно и получается.И это происходит от полного не понимания.
    10мм на какое расстояние....

    Это и есть относительная ОШИБКА СЕТИ
     
  16. GEODEZI TEXNOLOGI

    GEODEZI TEXNOLOGI Форумчанин

    Почитайте Снип "Геодезические работы в строительстве" и заодно может вам что-то новое и откроется, заодно посмотрите в чем там все выражается и не забудьте сделать выводы(для себя)
     
  17. Gero

    Gero Форумчанин

    Disney, точно! она чего тут на сайте где то еще лежит или ты ее просто ща выложил???​
    нет, ну если реально люди плохо работают, то приходилось их тормозить, не только из-за геодезии, у них там был ворох проблем - сертификаты на арматуру, прочность бетона, разрешения на людей и т.д......ну и качество есс-но....
    Хм....ну вот я ща на коттеджах работаю, прогнали мы тут ход, с точек хода цепляли марки - 6мм и это при том, что расстояния здесь 150-180 метров порой были до них....
     
  18. Gero

    Gero Форумчанин

    ну и что...да там для разных классов сооружений (они бы еще трактовочку классовости описали)...даны угловая ошибка, линейная ошибка и ошибка по передаче высот, просто относительная там выражена в виде относительной ошибки, что логично и правильно для отображения точности измерения линии в любой сети, но вы реально излишне упираете на нее, вы же прекрасно понимаете, что она легко пересчитывается в линейную....
     
  19. ТехТоп

    ТехТоп Алексей Команда форума

    Как вы понимаете СКП определения съемочной/разбвочной точки? Как расчитываете? Вопрос ко всем.
    Все зависит от объекта, но пусть это будет сооружение примерно 150 на 50. Когда речь идет о небольших объектах, не очень, по-моему правильно заморачиваться на относительных ошибках, потомучто имея ПВО, вокруг объекта, увеличивая расстояние от одной точки, мы уменьшаем расстояние до другой. Достаточно знать, что теоретически, стоя в определенном месте объекта, линейная ошибка не превысит 1/5000, например. Зачастую, запроектировать расположение марок невозможно, т.к. число мест куда их можно приклеить ограничено. Поэтому я предпочитаю практический расчет СКП разбиваемой/снимаемой точки. Хотя может я неправ.
     
  20. Gero

    Gero Форумчанин

    Алексей, ты неправильно ставишь саму суть вопроса, СКО - не может быть у
    СКО может быть у координат, т.е. это показатель точности получения координат, это математическая величина, а как они рассчитываются и получаются - см. Расчет георабот....
     
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление