1. ВНИМАНИЕ! В течении пары дней +- будет переезд форума на более защищённый сервер. Возможны перебои в работе.
    Скрыть объявление

Съемка стыков трубопровода в WGS-84

Тема в разделе "GNSS-измерения", создана пользователем briz2001, 7 авг 2012.

  1. briz2001

    briz2001 Форумчанин

    Опыта работы со спутниковыми системами нет, но читал довольно много и потому в голове сейчас каша...
    Помогите выбрать оборудование для съемки стыков трубопровода. Новая нормативка то объектам Транснефти установила обязанность подрядной организации в привязке стыков к системе WGS-84.
    Вот выдержка из КТН-116:
    1. Точность измерения координат до 5 м (должен обеспечивать однозначную идентификацию соседних сварных швов для стандартной трубной секции длинной 11 метров).
    2. Работа со спутниковыми системами ГЛОНАСС и/или GPS (в географической системе координат WGS84).
    3. Количество каналов не менее 12.
    Посоветуйте режим съемки. Можно ли производить съемку с достаточной точность применяя только один приемник без привязки к базовой станции. Не проще ли без заморочек применить в данном случае простой туристический Гармин (или аналог), так как понимаю, что географические координаты имеют очень низкую точноть.
    Возможо кто-то эти делом уже занимается сейчас, поделитесь опытом: как и что? Как снимаете, чем снимаете?
    P.S.: понимаю что оборудование геодезического класса довольно дорого, но конкретным бюджетом не связан, хотя переплачивать тоже не хочется. Главное чтобы оборудование позволяло вести съемку с указанной точностью и не ниже.
     
  2. urban

    urban Форумчанин

    Два любых (ну или, самых дешовых), двенадцатиканальных, приёмника GPS в статике, с вашей точностью, базу можно иметь и в 1000 км от места съемки, самый наверно безгеморный, недорогой и независимый (от внешних факторов) способ. Без привязки маловероятно получать стабильные 5 м точности. В зависимости от района работ можно использовать DGPS (необходимо наличие станций поправок, покрывающий ваш район работ) или спутники SBAS (или WAAS, EGNOS), тогда можно обойтись одним приёмником с возможностью принимать данныые спутники/сервисы. Выбирайте!
     
  3. briz2001

    briz2001 Форумчанин

    Спасибо за ответ. Скажите сколько времени при такой схеме необходимо отстоять на определяемой точке. И можно ли в таком случае использовать в качестве базы любую стороннюю базовую станцию, например ЗАО Геостройизыскания или подобную.
     
  4. Afrika

    Afrika Форумчанин

    Если бюджет не связан (Транснефть явно не бедная компания) покупайте нормальные приемники с РТК и все будет
    отлично. Тем более для вашей точности обоснование развивать легко в том же РТК без постобработки.
    В последующем вам это оборудование пригодится. В трубопроводном строительстве- РТК незаменимая вещь!!!!
     
  5. borik

    borik Форумчанин

    briz2001,
    Два приёмника (один на базу, один для съёмки: поскольку стыки снимать надо в траншее, понадобится веха для приёмника, и контроллер, очень желательно без проводов). Не все стыки удаётся брать GPSкой, добирать будешь тахеометром - зачит будут выноситься опорные 2-3 точки. Гармин пригодится только для поисков приблизительного положения стыка- сколько не определяли стыки Гармином- все летят в радиусе 5-8 метров (это по своей GPS съёмке): многократно проверено вскрытием трубы.
    Какие приёмники купить - протяженность трассы и плотность геообоснования тебе в помощь...::wink24.gif::
     
  6. urban

    urban Форумчанин

    Да пожалуйста! Сколько стоять, для статики, это в 90% случаев определяется оператором, индивидуально на каждую точку, для одночастотника при 8 спутниках от 10 минут думаю будет нормально и до нескольких часов при малом количистве спутников и большом удалении, лучше перестраховаться и постоять побольше. Самое удобное конечно использовать ровер и базу одного производителя (проблемм с софтом меньше и гемора в некоторых случаях), но при определённом опыте и знаниях можно работать любыми приёмниками от любых баз (и в статике и в ртк). А так из советов для вас лучше всего бы подошло: своя база с передачей DGPS поправок, и бюджетно и довольно точно для вас, и небудет сильных ограничений по расстоянию (как в RTK режиме до 70 км иначе точность будет не айс). Сейчас существуют технологии позволяющие получать менее 1 м точности в похожих на DGPS режимах, при удалении от базы на 1000 км, не совсем RTK на таком расстоянии. Особенно это всё будет хорошо выглядеть, если в районе работ существует покрытие GSM, тогда можно покупать одну базу, а в качестве роверов использовать приёмники ГИС - класса (они тоже уклавдываются в вашу точность).
     
  7. Дядя Вова

    Дядя Вова Форумчанин

    Послушайтесь borik, он правильно говорит.
    Лучше взять двухчастотный комплект RTK (если позволяют деньги, то и с ГЛОНАСС) . "Одночастотные" векторы на большие расстояния не посчитать, тем более 10-ти минутные.
     
  8. urban

    urban Форумчанин

    Десяти минутные нет (этого никто и не утверждал, кэп), а часовые вполне, особенно с той точностью которая необходима автору. Советовать купить РТК, (который раз в 5 дороже) с точностью 5 см, если необходима точность в 5 метров, непонятно на чём основан. Человеку нужен нож колбаску порезать, а вы ему советуете купить гильотину, говоря, что она то круче 5 голов в минуту снимает. Не спорю RTK самое крутое что можно щас купить из спутникового оборудования и на мой взгляд самое быстрое и эффективное для своих задач. Но не всегда необходимо то, что круче!
     
  9. Дядя Вова

    Дядя Вова Форумчанин

    Я вижу Вы крупный специалист, если советуете обрабатывать вектора по 1000 км. полученные одночастотным оборудованием.
     
  10. urban

    urban Форумчанин

    Ну уж не крупнее вашего! Хотите развить очередной флудомётный спор? ::wink24.gif:: Велком.
    Считаю что да в 5 метров вполне можно уложиться и на 1000км, это можно попробовать. Если есть что по делу пишите ваше мнение, если это будет не из разряда: "Я сказал и всё тут", прочитаю с чем буду согласен напишу, где был не прав исправлюсь, и пожалуйста без указания на вашу и без того завышенную самооценку (неважно какой я специалист это уж далеко не вам судить, а вы меня вообще не знаете). А развивать из этой безобидной темы очередной холивар, нет ни желания ни времени (в отличии от вас, вы либо на пенсии либо у вас профессия такая сидеть и писать на форуме).
     
  11. borik

    borik Форумчанин

    briz2001,
    Стыки всегда снимали в кинематике: от 10секунд до 1минуты (рельеф и прочее..), а статика зависела от расстояния до базы.
    А про 5м точности - забудь: работай как геодезист::smile24.gif:: - если ТЫ дашь 5м точность, то хрен их знает, чего они Гармином потом найдут, но только не стык и не дефект при каллибровке трубы...
    И ещё: несовпадение координат GPS и проектных в местах смены толщины стенки трубы ( а это стык ) автоматом попадало в брак - со всеми вытекающими последствиями::apstenu::....
     
  12. Дядя Вова

    Дядя Вова Форумчанин

    Могу Вам даже файлы отправить - пробуйте, на здоровье.
    Более чем float Вы ничего не получите.
     
  13. Дядя Вова

    Дядя Вова Форумчанин

    В принципе, кинематики вполне хватает, её даже обсчитывать (при привязке к базовым станциям) поудобнее будет, чем RTK.
     
  14. urban

    urban Форумчанин

    Спс, файлы уменя есть. А что еще надо кроме флоат? Тем более что хоть одночастотным хоть двух двухчастотным в статике и чистом поле, решение будет одинаковым, будет Float, а что еще нужно? Обработал файл 1700 км (only GPS, L1, 9 спутников), вычисленная программой точность около 0.5 метров, реально проверить данные на местности не представляется возможным. Думаю уж что что а стыки снятые во Float на расстояниях в 500 км уж точно найдут. Да и вообще чтобы не гадать взять это и проверить на местности в WGS.
     

    Вложения:

  15. urban

    urban Форумчанин

    Есть требование не хуже 5 метров чё себе голову забивать, а то что это не геодезия а больше похоже на ГИС дак это их требования нужно выполнять ::smile24.gif:: .
    И так просто интерестно что трубы перекладывать будут? Скорее всего пару человек найдут выговор сделают и всё.
     
  16. ТехТоп

    ТехТоп Алексей Команда форума

    RTK разве обсчитывают?
    urban, немного повежливее с Дядей Вовой
    Дядя Вова, немного повежливее с урбаном. Ок?
     
  17. ТехТоп

    ТехТоп Алексей Команда форума

    За 1000 км, ИМХО не будет разницы, есть база или нет.
     
  18. SergKo

    SergKo Форумчанин

    5 метров даст любой навигатор в автономе. Полагаю, тут уместно напомнить про "самые точные часы" по Врунгелю...::popcorm1.gif::
     
  19. wolodya

    wolodya Форумчанин

    Иногда бывают отскоки. Правильно будет одну и ту же точку взять несколько раз в разное время суток и желательно в разные дни. Но возиться много надо.
    Можно обработать. Я думаю точность будет выше чем плюс-минус 5 метров.
     
  20. SergKo

    SergKo Форумчанин

    Это пустое жонглирование цифрами, а не обработка.
    Автономная точность выше - факт... ::popcorm1.gif::
     
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление