"Неопределенность измерения" на смену "Погрешности измерения"

SergeyM · 15 сен 2012

Я так понимаю, давно пора преходить на новую терминологию?
http://www.vniim.ru/guide-neopr
Суть:

Понятие неопределенность измерения вводится для описания точности измерения как степени доверия к полученному результату.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Очередным этапом внедрения руководства в отечественную метрологическую практику послужило рассмотрение этого вопроса на заседании Научно-технической комиссии по метрологии и измерительной технике Госстандарта России, состоявшемся 1 февраля 2000 г. Научно-техническая комиссия приняла решение, в котором, в частности, отмечено: Считать целесообразным при разработке новых нормативных документов, а также при пересмотре действующих НД по метрологии, стандартизации и сертификации вводить в эти документы требования по выражению результатов измерений с использованием, при необходимости, неопределенности наряду с характеристиками погрешности
Нажмите, чтобы раскрыть...

И когда эта "необходимость" возникает?
http://metrob.ru/HTML/pogreshnost.html

В.Шуфотинский · 15 сен 2012

SergeyM сказал(а): ↑

Я так понимаю, давно пора преходить на новую терминологию?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Помнится, ТМОГИ я начинал учить, когда ещё была средняя квадратическая ошибка (ско), а заканчивал уже, когда официально ввелась средняя квадратическая погрешность (скп). Так что и к неопределённости привыкнем. Не проблема!
Кстати,

SergeyM сказал(а): ↑

http://www.vniim.ru/guide-neopr
Нажмите, чтобы раскрыть...

почему-то выдаёт:
Запрошенная Вами страница не обнаружена на нашем сайте.

SergeyM · 15 сен 2012

Виноват
http://www.vniim.ru/guide-neopr
Научно-техническая комиссия по метрологии и измерительной технике Госстандарта России рекомендует использовать эти термины "при необходимости". Сейчас, я так понимаю, начинается кампания по созданию новых российских стандартов в области изысканий, строительства и других сопряженных областях. Вступили в ВТО. Будем подстраиваться под международные стандарты. Интересно уже возникла "необходимость" или нет?

Верещагин · 15 сен 2012

Чехарда с определениями, конечно никого не радует, но в данном случае термин "неопределенность" мне нравится.
Будем все делать точно, погрешностей в работе быть не должно!!!!!!
А то ведь получается, что геодезист постоянно либо ошибается, либо грешит.

ЮС · 16 сен 2012

Верещагин сказал(а): ↑

...Будем все делать точно, погрешностей в работе быть не должно!!!!!!
А то ведь получается, что геодезист постоянно либо ошибается, либо грешит.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Теперь будем выдавать что-то неопределённое.

Александр И · 17 сен 2012

Очередной Чудак (на букву М) накропал научный труд.
Заказчики и так тяжеловато понимают что такое погрешность.
А тут еще и НЕОПРЕДЕЛЕННОСТЬ измерений. То ли мерили, то ли нет?
Теоретически всякий бред можно обосновать. А как потом работать?

P.S. Помнится мне один товарищ с псевдонимом Доберман.
Он опубликовал свои бредни в "Кредовском" журнале . Доказал, что при измерении земельных участков
надо вычисления вести до долей миллиметра!
Потом несколько месяцев на форуме "Новгеокома" бурно обсуждали его безумные идеи.

SergeyM · 17 сен 2012

Авторы неопределенности:

Международное бюро мер и весов (МБМВ),
Международная электротехническая комиссия (МЭК),
Международная федерация клинической химии (МФКХ),
Международная организация по стандартизации (ИСО),
Международный союз по чистой и прикладной химии (ИЮПАК),
Международный союз по чистой и прикладной физике (ИЮПАП),
Международная организация законодательной метрологии (МОЗМ).

SergKo · 17 сен 2012

авторы на каком языке писали свои труды? проблемы перевода?...

SergeyM · 17 сен 2012

Guide to the Expression of Uncertainty in Measurement: First edition. - ISO, Switzerland, 1993. - 101 pp.
С переводом нормально.
Вопрос в другом, стоит ли начинать употреблять этот термин в техническом языке.
Вот в проекте нового издания ПГС 4 уже вводится это понятие:

Основными изменениями, внесенными в новое издание сравнению с
предыдущим, являются:
- введение четырех классов съемки в зависимости от требуемой
точности и подробности обследования дна;
- замена терминов «точность» и «погрешность» на термин
«неопределенность». Погрешность является разностью между измеренным
значением и истинным значением. Учитывая, что истинное значение никогда
не известно, то и сама погрешность не может быть известна.
Неопределенность - статистическая оценка вероятной величины этой
погрешности.
В Правилах принято, что неопределенности распределены по
нормальному закону. Для неопределенностей принимается 95% уровень
доверительной вероятности.
Нажмите, чтобы раскрыть...

SergeyM · 19 сен 2012

Vladimir VV сказал(а):

Данный вопрос не является проблемой до принятия соответствующих обязательных нормативных документов. До сих пор в терминологии существовал принцип воздержания от использования терминов-синонимов. В данном случае предлагается использовать одновременно два термина (как пишут - по необходимости), которые по сути являются синонимами. К сожалению эта тенденция наблюдается не только в метрологии, но и в геодезии. Например: современное использование терминов-синонимов: "высота квазигеоида" и "аномалия высоты". Так, А. Старостин, можно сказать с "пеной у рта", доказывает возможность и "правомерность" использования термина "аномалия высоты". Хочет - пусть использует. Я не собираюсь комментировать его умозаключения - не дождется. Вот только возникает определенная путаница в связи с использованием подобных синонимов, которая превращает современную терминологию в эскимосский язык (в нем для русского слова "снег" имеется порядка 30-ти слов, называющих снег снегом и конкретно применяемых в зависимости от некоторых обстоятельств).
Нажмите, чтобы раскрыть...

"Неопределенность измерения" на смену "Погрешности измерения"

SergeyM Форумчанин

В.Шуфотинский Модератор Команда форума

SergeyM Форумчанин

Верещагин Модератор Форумчанин

ЮС Форумчанин

Александр И Форумчанин

SergeyM Форумчанин

SergKo Форумчанин

SergeyM Форумчанин

SergeyM Форумчанин

"Неопределенность измерения" на смену "Погрешности измерения"

SergeyM Форумчанин

В.Шуфотинский Модератор Команда форума

SergeyM Форумчанин

Верещагин Модератор Форумчанин

ЮС Форумчанин

Александр И Форумчанин

SergeyM Форумчанин

SergKo Форумчанин

SergeyM Форумчанин

SergeyM Форумчанин

Быстрый поиск