вступление в СРО!

Коллеги, а Вы не пытались посмотреть на институт СРО с другой стороны?
Мы хотим спокойно работать по понятным четким правилам, и чтобы власть нас слышала и создавала нормальную законодательную базу и правила игры.
На форумах мы очень много говорим о неправильных законах и злоупотреблениях в государственных органах. Но если задаться вопросом, а что конкретно я сделал для того, чтобы эту ситуацию изменить? Думаю, что ответом большинства будет - ничего. Но не потому, что мы не хотим изменить ситуацию, а потому, что не видим реальной возможности для этого, не видим механизмов достучаться до власти. Бурное возмущение на форумах, к сожалению, ситуации не изменит.
Сейчас кадастровые сро только в процессе становления. Нет нормального финансирования, нет необходимого объема полномочий, плохая законодательная и правоприменительная ситуация.
Заявления о том, что: "сро - это развод", "механизм для выкачивания денег" и др., уж простите, но мне кажутся дилетантскими. Проще сразу обвинить всех вокруг в своих проблемах и назвать вымогателями, чем подумать, зачем этот механизм и как его использовать.
Мы все нормальные люди и понимаем, что без нормального финансирования ни одно начинание не будет достаточно эффективным.
Зная ситуацию изнутри, хочу сказать, что саморегулирование сейчас у нас держится либо вообще на голом энтузиазме либо на мизерных зарплатах. При таком положении вещей ни о каких высоких достижениях саморегулирования говорить не приходится.
Хочу привести примеры:
Мы все восхищаемся наглостью и напором нотариусов, которые почти при 100 % противодействии со стороны общества и бизнеса сейчас, по всей видимости, протолкнут-таки в законодательство норму об обязательности нотариального заверения сделок с недвижимостью. По сути, нотариальные палаты - это те же сро, только пока в иной законодательной оболочке, поскольку в начале 90-х, когла они создавались, никаких сро еще не было.
Мы видим, как адвокатское сообщество, несмотря на четкую противоположную позицию Конституционного суда РФ, уже второй раз пытаются исподволь пролоббировать интересы адвокатов, закрыв возможность представительства в суде для лиц, не имеющих адвокатского статуса. Напомню, что их первая подобная попытка, несмотря на свою неконституционность, позволила им несколько лет занимать монопольное положение при работе в судах.
Мы видим, как объединения предпринимателей: РСПП, ТПП и др., продвигают интересы своих участников.

А что же кадастровые инженеры? Мы даже не можем пока изменить явно неправильные нормы законодательства, не говоря уже о каком-то лоббировании наших интересов.
При нашей работе над законопроектами стало понятно, что власть физически никогда нас не услышит до тех пор, пока мы не сможем сформировать консолидированное мнение общества.
Даже представив поправки в закон от отдельных организаций, сро, кадастровых инженеров (зачастую эти поправки еще и противоречат друг ), мы на что надеемся, что их в таком количестве кто-то будет читать? Скажу из практики, что, конечно же, нет. Для того, чтобы нас начали слушать, нам необходимо консолидироваться и вырабатывать единую позицию.

Вот поэтому, мне не понятна позиция людей, которые считают, что оплатив, по сравнению с другими отраслями, по сути, копеечный членский взнос они что-то сэкономят.
Ребята, из-за своей разрозненности и неорганизованности, мы теряем значительно больше!

 

Давайте, кроме шуток, используем опыт нотариусов и адвокатов! Они же как то начинали, значит и мы можем. Сергей, если вы в теме, просветите народ для начала?

 

Гммм, насколько знаю, люди в изыскательских СРО получают не совсем уж и мизерные деньги - а учитывая, что практически у всех это не единственная работа, вроде бы совсем неплохо получается.
Илли ошибаюсь?

 

Я говорю про СРО в сфере кадастровой деятельности.
У изыскателей, на сколько мне известно, расценки на порядок больше, впрочем как и у строителей и многих других.

На счет того, что работа в СРО для их работников не единственная, существуют законодательные ограничения для работников СРО по занятию предпринимательской или профессиональной деятельностью в своей сфере, в которой осуществляется саморегулирование.

И я о том же.
Я привел только пару примеров, но их много. Посмотрите, например, как активно продвигают свои интересы оценщики. У них обязательное саморегулирование было введено в 2006-2007 гг. За это время они стали достаточно мощной силой, способной влиять на формирование государственной политики в своей сфере.
Мы, хоть и не имеем пока таких возможностей как у них, но тоже начали двигаться в этом направлении.
Летом было создано Национальное объединение саморегулируемых организаций в сфере кадастровой деятельности (НП "Национальная палата кадастровых инженеров"), которое в настоящее время объединило 9 СРО в кадастровой сфере.
Под эгидой нац. объединения, СРО подключились к участию в разработке нормативно-правовых актов в нашей сфере, в т.ч. законопроекта о внесении изменений в 221-ФЗ, а также новый законопроект "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество", который должен поглотить в себя действующие ныне законы о кадастре и о регистрации прав.
После того, как мы консолидировали мнение отрасли, власть к нам уже начинает прислушиваться. Им просто стало удобно с нами работать.
После изменений в законодательстве, и Национальное объединение, и СРО будут наделены не только новыми полномочиями, которые раньше были у государства, но и будет установлена обязанность органов власти разрабатывать и согласовывать свои решения с нами.
Часть полномочий, которые до этого были у государства также должны быть переданы на уровень саморегулирования. Например, проведение экзаменов на получение квалификационного аттестата, решение вопросов об аннулировании аттестатов. Мы также предлагаем ввести орган (с участием представителей регистрирующего органа и представителей СРО) по досудебному рассмотрению отказов регистрирующих органов в проведении кадастрового учета и введении в закон нормы, дающей возможность отменять неправомерное решение органа кадастрового учета по результатам такого досудебного рассмотрения, и т.д.
14-15 ноября 2012 г. Национальная палата кадастровых инженеров совместно с СГГА проводят в Новосибирске 1-й Всероссийский съезд кадастровых инженеров, на котором должны быть намечены дальнейшие пути развития кадастровой отрасли. Приезжайте и Вы, будет интересно.
Если есть вопросы, спрашивайте, я с удовольствием отвечу.
Также приглашаю кадастровых инженеров присоединяться к нашей работе по совершенствованию кадастрового, регистрационного и земельного законодательства. Ваши предложения присылайте, пожалуйста, на почту: ki-rf@ya.ru

 

а можно поподробнее об этих ограничениях, ну или хотя бы указать норматив, где они прописаны?
а то сейчас еще окажется, что наши сро-шные руководители, которые почти всегда еще и руководители изыскательских контор, закон даже тут нарушают

 

Кстати, для понимания перспектив развития саморегулирования в России, рекомендую посмотреть сайт II Всероссийского форума саморегулируемых организаций: http://sro-forum2012.ru/
На нем можно прослушать выступления, а также почитать стенограммы выступлений.

 

ст. 14, Федерального закона от 01.12.2007 N 315-ФЗ (ред. от 25.06.2012) "О саморегулируемых организациях"

Раскрыть Спойлер Свернуть Спойлер

Статья 14. Ограничения прав саморегулируемой организации, ее должностных лиц и иных работников

1. Саморегулируемая организация не вправе осуществлять предпринимательскую деятельность.
2. Саморегулируемая организация не вправе учреждать хозяйственные товарищества и общества, осуществляющие предпринимательскую деятельность, являющуюся предметом саморегулирования для этой саморегулируемой организации, и становиться участником таких хозяйственных товариществ и обществ.
3. Саморегулируемая организация не вправе осуществлять следующие действия и совершать следующие сделки, если иное не предусмотрено федеральными законами:
1) предоставлять принадлежащее ей имущество в залог в обеспечение исполнения обязательств иных лиц;
2) выдавать поручительства за иных лиц, за исключением своих работников;

В соответствии с Федеральным законом от 21.11.2011 N 327-ФЗ с 1 января 2013 года в пункте 3 части 3 статьи 14 слова "на торгах фондовых бирж и (или) у иных организаторов торгов на рынке ценных бумаг" будут заменены словами "на организованных торгах".

3) приобретать акции, облигации и иные ценные бумаги, выпущенные ее членами, за исключением случаев, если такие ценные бумаги обращаются на торгах фондовых бирж и (или) у иных организаторов торгов на рынке ценных бумаг;
4) обеспечивать исполнение своих обязательств залогом имущества своих членов, выданными ими гарантиями и поручительствами;
5) выступать посредником (комиссионером, агентом) по реализации произведенных членами саморегулируемой организации товаров (работ, услуг);
6) совершать иные сделки в случаях, предусмотренных другими федеральными законами.
4. Лицо, осуществляющее функции единоличного исполнительного органа саморегулируемой организации, не вправе:
1) приобретать ценные бумаги, эмитентами которых или должниками по которым являются члены саморегулируемой организации, их дочерние и зависимые общества;
2) заключать с членами саморегулируемой организации, их дочерними и зависимыми обществами любые договоры имущественного страхования, кредитные договоры, соглашения о поручительстве;
3) осуществлять в качестве индивидуального предпринимателя предпринимательскую деятельность, являющуюся предметом саморегулирования для этой саморегулируемой организации;
4) учреждать хозяйственные товарищества и общества, осуществляющие предпринимательскую деятельность, являющуюся предметом саморегулирования для этой саморегулируемой организации, становиться участником таких хозяйственных товариществ и обществ.
5. Лицо, осуществляющее функции единоличного исполнительного органа саморегулируемой организации, не вправе являться членом органов управления членов саморегулируемой организации, их дочерних и зависимых обществ, являться работником, состоящим в штате указанных организаций.
6. Федеральными законами, уставом некоммерческой организации или иными установленными ею требованиями может быть предусмотрено возложение на саморегулируемую организацию или ее работников дополнительных ограничений, направленных на устранение обстоятельств, влекущих за собой возникновение конфликта интересов, установленного частью 3 статьи 8 настоящего Федерального закона, угрозу неправомерного использования работниками саморегулируемой организации ставшей известной им в силу служебного положения информации о деятельности членов саморегулируемой организации.
(в ред. Федерального закона от 22.07.2008 N 148-ФЗ)

Кроме того, ограничения могут быть прописаны в специальных нормативных актах, регламентирующих правоотношения в конкретной области осуществления саморегулирования.
У КИ, например, некоторые ограничения планируется закрепить в новом законе "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество".

 

Сергей Матвеенко, почёт Вам и уважение за отстаивание интересов КИ в судах по поводу незаконного лишения аттестатов. Но вся предыдущая полемика о СРО - красивая научная агитация за вступление. В данный момент не вижу необходимости во вступлении в СРО. Какая этика поведения КИ, какие законы, какие нормы? Всё за нас прописано в законах, письмах, инструкциях чинушами.

 

Вот поэтому, мне не понятна позиция людей, которые считают, что оплатив, по сравнению с другими отраслями, по сути, копеечный членский взнос они что-то сэкономят.

А в новом-то проекте закона, объединяющем нормы законов о регистрации №122-ФЗ и о кадастре № 221-ФЗ, членские взносы в СРО для юр.лиц заложены совсем не копеечные: не менее пятисот тысяч рублей. А для индивидуальный предпринимателей - всего 10 тыс.руб. Почему бы не сделать вносы для юр.лиц пропорциональными количеству работающих в организации кадастровых инженеров. При общем годовом доходе в 3 млн. руб в год (20 сотрудников, из них 2 - КИ) сумма в 500 тыс. - не подъемная.

 

Агитировать за вступление в СРО нет никакой необходимости, поскольку принципиально вопрос по обязательности членства в СРО уже решен, и соответствующие нормы должны быть включены в законодательство в ближайшее время.
В усилении института саморегулирования я вижу возможность повлиять на ситуацию в нашей отрасли. В т.ч. и для того, чтобы нормативные правила нашей деятельности писались с учетом мнения профессионального сообщества либо самим сообществом. Государство само осознало, что не может регулировать нашу деятельность так, как можем ее регулировать мы сами, и поэтому готово передать нам бОльшую часть своих полномочий.
Разве не этого мы хотели? Так зачем же нам бороться со СРО?
Сначала нам не нравилось как нашу деятельность регламентирует государство. Теперь, когда государство готово отойти в сторону и передать нам возможность самим выстраивать правила игры, мы начинаем во всех проблемах винить СРО. Считаю, что сейчас мы имеем в своей отрасли то, чего заслуживаем из-за своей разрозненности и недальновидности, и то, что мы будем иметь далее зависит от нас самих.

Думаю, что не стоит сейчас всерьез воспринимать данное положение законопроекта. Оно ошибочно, и мы сделаем все, чтобы не допустить эту норму в закон.
Национальная палата КИ выступила категорически против такого размера членских взносов.
Соглашусь с Вами, что наиболее правильным будет установление пропорционального размера ЧВ в зависимости от количества КИ, работающих в организации.

 

так когда на нас обрушется данное счастье?? то бишь вступление в СРО

 

С принятием нового ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество". При этом, по всей видимости, в законе будет установлен срок для вступления в силу некоторых норм, в т.ч. и нормы об обязательности членства. Каким будет этот срок пока не известно.

 

Крик отчаявшегося Кадастрового Инженера: " - Кому ещё денег заплатить!? В очередь ..кины дети!"

 

Ну деньги это полбеды. потом начнется работа под контролем СРО, раз в год обязательная отчетность , и еще раз 5-6 в год по различным запросам , обязательные курсы повышения квалификации,приобретение нормативной документации, плановые проверки в общем на основную работу времени останется меньше

 

это СРО для КИ?

 

Ну прям незнаю., мы только Свидетельство за 1,5 года 3 раза меняли, каждый год сведение об исполнителях подаем,сведения о повышении квалификации,в конце года сведения о выполненных за год объемах.Это при том. что сейчас запал у СРО спал, а то постоянно какие-то анкеты приходили.