пересчет в Балтийскую систему высот?

Я спорить не буду, просто опишу пару случаев из своей практики. Сразу хочу уточнить, что отработал я около 15 лет в Горной Шории (Кузбасс и Алтайский Край) и 10 лет на Колыме. Сопки, тайга. Вся триангуляция на командных высотах. Кто туда будет гнать нивелирование? Правильно, никто. Отметки получены из тригонометрического. В 2000-х годах начались работы по привязке триангуляции к пунктам нивелирования 1 кл. Я сам в этом участвовал на Колыме вместе с москвичами из института Земли. Работа делалась GPS: приемники молотили на пунктах нивелирования круглосуточно по 1-2 недели, и бегали по близлежащей триангуляции: на них стояли по 8 часов (2 сессии по 4 часа с изменением высоты инструмента). На реперах высоту меняли раз в сутки и все в одно и то же время.

Случай 1
Году так в 86-м делал я привязку аэроснимков на Малиновском разрезе (это под г.Осинники Кемеровской обл.) Было задание привязать репер нив. 1 кл. Искали мы его часа 2 и не нашли. Плюнул я на это дело и пошел с ходом дальше. На соседнем хребте рабочий мне кричит: шеф, тут типа окопки что-то. Раскопали - оказался он самый. Прошел я по нему ходом. Привязку в тайге выполняли светодальномерными теод. ходами по методе полиг. 2 разряда: два приема секундным теодолитом и по одному приему по всем трем дальномерным нитям зенитки. Зимой, когда мои материалы обработали в вычислительном цехе, бегут ко мне с претензиями: у тебя репер на другом хребте в 750 метрах от того места, где он показан. Я им встречный вопрос: мой ход пошел? Отметка репера совпала с моей? Говорят - Да. Я им: в таком случае ко мне какие претензии, если тот кто его закладывал не мог опознаваться и ткнул его на соседнем хребте? Они мне: а что нам делать? Он мол с 40-х годов во всех каталогах указан именно там, мы мол не можем просто так взять и исправить гос. каталог. На что я ответил, что это уже не мои проблеммы.
Случай 2
Один из закладчиков в описании местоположения заложенного нивелирного репера написал так: столько то км оттуда, столько оттуда .... В конце приписка: Найти не возможно. Над ним стали смеяться, а он: чё вы смеетесь, его на самом деле хрен найдешь. А зачем закладывал? - Так надо было.
Закладка пунктов нивелирования и полигонометрии - это не не одно и то же. На полиг. должна быть взаимная видимость, а нивелирный ткнул куда хочешь и все дела.

 

Все так, но нельзя путать "нанесение всех реперов от фонаря" и имеющие место единичные ошибки. Без ошибок не бывает. Но я в свою очередь могу привести сотни примеров, когда репер находился точно в том месте, где он обозначен на карте. А по-вашему выходит, что реперы нанесены где попало, с чем не могу согласиться. Мне тоже встречались реперы, нанесенные с ошибкой (всего несколько раз), но у этих ошибок были разные обстоятельства (например: линия проложена уже после аэрофотосьемки и наносилась по крокам и т.д.). Гораздо чаще встречаются ошибки в кроках. То перепутаны направления (восток-запад), то цифры в километраже. Это бывает, но это не система.

На счет нивелирного пункта, которого "хрен найдешь": думаю что это большая редкость. На открытых пространствах этого в принципе не представляю (разве что на старых реперах, где стерлось все внешнее оформление). Для закладки обычно выбирают места с характерными приметами, либо обозначают каменным туром (в необходимых случаях - и с вехой, обложенной камнями), окопкой. Тяжелее найти в густом лесу, но и там можно заложить в характерном месте (у тропы, на водоразделе, на микровозвышении), оформив затесами на ближайших деревьях, конусом из ветвей и т.п. Можно, конечно, заложить, что потом "хрен найдешь" (при чем - в любой местности), но это скорее из-за неуважения к себе и к труду других людей.

Что касается тригонометрического нивелирования, то горы, конечно - это особый случай. Но и там не все так просто. Я тоже работал по Колыме (почти с верховьев и до самого устья) и могу сказать, что те сопки - это не всегда неприступные для нивелирования вершины. Ведь геометрическая привязка проводилась не обязательно по ходу нивелирования какой-либо линии. Но и отдельным нивелирным ходом от ближайшего репера, (расположенного, например, на высоком перевале, с замыканием на другой соседний репер), т.е. специально для привязки тригопунктов, то тех. проекту. Но даже и по Колыме не все тригопункты недоступны. Кроме тех, что на командных вершинах, есть много пунктов на боковых отрогах водоразделов, на отдельных возвышенностях, и даже просто в речных долинах, вполне пригодных для геометрической привязки. Попробуйте найти на Колыме хотя бы одну трапецию 200 000, на которой нет таких пунктов. Назовите ее номенклатуру. А я вам постараюсь на ней показать такие пункты.
Скажу больше: на Колыме, где старые работы были выполнены Дальстроем, они там такого наколбасили... Возьмем основные ряды 2 класса (IIор), которые там проложены во всех направлениях, а также локальные свободные сети сгущения. Там, если смотреть на лист карты-двухкилометровки, на каждый лист попадает по 3-6 (а то и более) базисов, измеренных еще БП Едерина. Не буду напоминать, что для измерения базиса нужны хорошие (не скажу в отношении сетей Дадьстроя - идеальные) условия, где и местность должна быть ровной, и линия пронивелирована, и пункты привязаны нивелировкий. При чем равнинные пункты базиса.

 

Процесс закладки реперов описать? Эту работу в ГУГК делали самые малоквалифицированные исполнители: после 6-ти месячных курсов. Именно таким и был товарищ Шульга (см. тему о 15-ом предприятии).
На счет нивелирного пункта, которого "хрен найдешь": думаю что это большая редкость.
Я же вам писал, что работал в ЗАКРЫТЫХ ПРОСТРАНСТВАХ: это Горная Шория. Там в тайге летом трава 2.5 высотой и выше. Поверьте мне, я не вру.
Нивелирный пункт "вычислить" нельзя. Ну сравните с полигонометрией или трианг. : просек нет. Где его закопал малограмотный исполнитель - не поддается логике.

На открытых пространствах этого в принципе не представляю (разве что на старых реперах, где стерлось все внешнее оформление).
Вы когда -нить делали "Обследование и восстановление" пунктов в тайге? А я делал. 15 лет.
Был случай, когда мой помощник (Борис Поляк) раздвигая кусты и траву в тайге начал материться: да где же эта пирамида. Он траву раздвинул, а я сзади шел. Потому и увидел, что он под ней пригнулся, и прошел мимо, как сквозь кусты.

Для закладки обычно выбирают места с характерными приметами
Глупость. Их выбирают по карте, чтобы красиво было. Нивелировка - хрен с ней. А если полигонометрия или триангуляция?
Я когда в 91-м году приехал на Колыму, то попал на прииск Холодный (это между Сусуманом и Кадыкчаном). Проект полигонометрии 4 кл. на руках. Угловая привязка на 1-м исходном пункте отвалилась на 1' при допуске 8". Начал анализировать - а того пункта и не видно. Примычный, который в проекте, в створе с сопкой на которой есть пирамида аналитики 1 разр. Вот он его и нарисовал. Фамилия этого проектировщика Николай Балала. Много лет спустя, когда я спросил его за этот косяк он мне ответил так: "Я эти проекты лепил как пельмени. Не для себя же...."

Попробуйте найти на Колыме хотя бы одну трапецию 200 000, на которой нет таких пунктов
Опять вы не зная брода... Вы каталоги пунктов в руках когда нить держали и сравнивали их с картой?
Дык вот: на карте подписывают командные высоты вершин, а не отметку центра.

 

Вы совершенно зря так реагируете. Процесс закладки реперов я вам и сам могу рассказать. Вы решили, что вы тут самый опытный, раз работали в Горной Шории? Мне кажется, что у вас хреново была поставлена и подготовка, и контроль за работами по закладке. Не везде же по стране так бездарно заложены пункты. Некоторые, как памятники, красиво посмотреть (даже и форумчане негеодезисты пишут об этом). На Колыме, да и вообще по Северу, высококлассные пункты - это зачастую вообще монументальные творения, просто песня . А вот если спроса нет с этих ваших малограмотных, то они и наглеют. Может, исполнители такие беззубые?

Вы писали и про Колыму. Или я должен был сам догадаться, что в этом случае речь идет именно о Шории?
Кроме того, как это "нивелирный пункт вычислить нельзя"? Как вы там в этой Шории работали? У вас что, ОТК не было? Как этот репер нашла потом нивелирная бригада? И почему не заставили перезаложить этот репер нормально этих ваших малограмотных? Вот блин, одни делают для людей, их пунктами пользуются много десятилетий, а другие - просто паразитируют на них. Что, даже морду набить некому было? (извиняюсь за банальность). Если бы я, намучившись с нивелировкой, целыми сутками искал бы еще и эти репера, я бы им точно заложил их в одно место.

Почему вы заранее уверены, что я не делал обследования пунктов? Этим занимались все исполнители попутно с основными работами на полигоне (нашли чем удивить). Кроме того, вы привели мою цитату о новых пунктах на "открытых пространствах", а сами почему-то в ответе пишете о старых в тайге...

А вот это как раз и есть глупость. Значит, вы не видите разницу между сетями сгущения и государственными сетями, о которых я писал. Любая контора, занимавшаяся съемками, могла натыкать своих разрядных пирамид и реперов, как гвоздей (вся эта аналитика - по сути съемочное обоснование. Поэтому их и втыкали малограмотные спецы, и по сути наблюдали такие же).
Я веду речь о ГГС и ГНС, а не о "пеньках с гвоздиками". Придерживаясь вашего стиля, поясню, что занимался (в доспутниковую эпоху) триангуляцией 2-4 кл., полигонометрией 2 кл., и гос. нивелированием I-IV классов. И сам лично участвовал в разработке проектов этих сетей.

Вот о таких я и писал: либо себя не уважают, либо труд других. Вы их, таких, и взрастили.

Я не только "держал каталоги", я с ними постоянно работаю до сих пор (почему вы так высокомерны с коллегами??). Не пойму, при чем тут ваша реплика об отметках командной вершины и центра пункта на этой вершине? Вы что, хотите сказать, что между этими отметками такая огромная разница, что от нее зависит, сможет ли кто нибудь подняться туда с нивелировкой? Вы меня просто убили этой фразой, скажу честно
Кроме того, вы, как "опытный колымчанин" должны бы знать, что центр пункта ГГС на колымской сопке - это чаще всего скальная марка, вцементированная в скалу, и заложена она как правило за-под лицо с поверхностью вершины.
Это при том, что речь-то в моем вопросе была совсем о другом, о вполне конкретных вещах, в частности об отметках тригопунктов из тригонометрического нивелирования....

 

Ну да ладно, в принципе можно ставить точку. Кроме одного вопроса (очень уж любопытно, такого в моей практике еще не встречалось). Уважьте, хочется уточнить ваш ответ вот на этот мой пост (выдержка):

...Но даже и по Колыме не все тригопункты недоступны. Кроме тех, что на командных вершинах, есть много пунктов на боковых отрогах водоразделов, на отдельных возвышенностях, и даже просто в речных долинах, вполне пригодных для геометрической привязки. Попробуйте найти на Колыме хотя бы одну трапецию 200 000, на которой нет таких пунктов. Назовите ее номенклатуру. А я вам постараюсь на ней показать такие пункты.
(Уточню, речь о том, что вы утверждаете, будто по Колыме высоты всех тригопунктов получены тригонометрически, потому как они расположены на недоступных для нивелирования высоких вершинах. Но я думаю, что это не так, и доступных для нивелирной привязки пунктов на Колыме достаточно).

И ваш ответ:

Расшифруйте его, пожалуйста. При чем тут разница в подписях высот на картах и в каталогах, и возможность привязать тригопункт нивелирным ходом? Я ведь нигде не утверждал, что на карте подписывают именно отметку центра, а равно как и командную высоту вершины. Кому и для чего вы это рассказывали?
Спасибо.