1. ВНИМАНИЕ! В течении пары дней +- будет переезд форума на более защищённый сервер. Возможны перебои в работе.
    Скрыть объявление

Координаты - уникальная характеристика?

Тема в разделе "Отказы и приостановки в кадастровом учёте", создана пользователем chveps, 17 дек 2012.

  1. chveps

    chveps Форумчанин

    С мая месяца проясняю для себя - являются ли координаты уникальной хар-ой? кп пишет что является, что это описание местоположения границ з\у! пишут одно а в кадастровой выписке совсем другое - описание это дир углы, длинны, смежники, а координаты это описание поворотных точек. Суть проблемы в том, что при межевании частенько натыкаешся на ошибки других ки и ошибки собственные совершенные в начале карьеры, несоответствие координат фактическому положению, нужно лечить, вроде просто - двинул и усё, ни одна уникальная характеристика не поменялась, а кп говорит координаты - уникальная. мне кажется, если бы хотели координаты сделать уникальной, давно бы уже в ст.7 так и написали! как Вы считаете, кто прав?
     
  2. Кос

    Кос Дьяченко Константин Николаевич Форумчанин

    а что они должны написать? координаты характерных поворотных точек, являющихся определением местоположения ЗУ на поверхности земли? не слишком ли уж
     
  3. chveps

    chveps Форумчанин

    нет. но если вы внимательно посмотрите кадастровую выписку, то увидите, что в ней кадастровая палата под описанием подразумевает дир углы, длинны, смежники, а вот координаты в той же самой выписке явл. описанием поворотных точек, а в приостановке она пишет наоборот. где противоречие?
     
  4. Katorcha Aleksey

    Katorcha Aleksey Форумчанин

    Ст.7 - уникальная х-ка это описание местоположения границ;​
    Ст. 38 - местоположение границ устанавливается определением координат точек;​
    Итожим - определяя координаты, тем самым устанавливаем местоположение. Т.е. местоположение должно быть установлено, и устанавливается, а вот описывается оно когда? и чем? и кем?​
     
  5. chveps

    chveps Форумчанин

    http://geodesy.ru/books/book/1/part/28 так как быть с выпиской? а когда вы на замер выезжаете как определяете местоположение? координат то у вас нет, может всетаки не координаты определяют? а если они не верно установлены? местоположение устанавливается .... согласно ст.38 , а не описывается?!
     
  6. chveps

    chveps Форумчанин

    а как быть с письмом 4448 которое гласит о возможности формирования 1 -го мп для устранения несоответствия .... получается если координаты уникальная, тогда письмо 4448 противоречит фз 221, для внесения изменений в уникальные требуется мп и правоустанавливающий док внесенный собственником. а? как же так? где ошибка?
     
  7. Кос

    Кос Дьяченко Константин Николаевич Форумчанин

    а с чего вы взяли что не надо заявление правообладателя ЗУ в который вы вносите изменения? разве в этом письме написано что с ЗУ можно делать все что угодно без согласия правообладателя?
     
  8. chveps

    chveps Форумчанин

    в письме 4448 сказано что при уточнении свего з\у можно устранять несоответствия в местоположении смежного з\у и при этом допускается формирование одного мп, этот межевой план будет сдавать в кп собственник уточненного а не смежного исправленного. получается исходя из этого письма координаты не являются уникальной характеристикой. иначе нельзя было бы формировать один мп, потребовалось бы сначала устранить несоответствие - мп, заявление, правоуст.док. т.е. как при учете изменений, а именно уникальных характеристик, и только после этого отдельным мп вносить изменения в свой.
     
  9. Кос

    Кос Дьяченко Константин Николаевич Форумчанин

    сформировать можно, а вот учет изменений сделать только после подачи заявления правообладателя ЗУ который исправляется. то что ваша КП не требует заявление от правообладателя смежного ЗУ в который вносятся изменения то это их проблемы, и любой юрист признает эти изменения не законными в один щелчок. заявление обязательно
     
  10. chveps

    chveps Форумчанин

    вот от сюда вопрос - координаты уникальная характеристика или НЕТ?
     
  11. Кос

    Кос Дьяченко Константин Николаевич Форумчанин

    я считаю да!
     
  12. chveps

    chveps Форумчанин

    тогда письмо 4448 противоречит 221 фз, и 412 противоречит 221 фз, так как там сказано что для устранения несоответствия в местоположении координатам смежного з\у, можно делать в одном межевом, где собственник смежного нигде не рассписывается и в кп ничего не представляет.
     
  13. Кос

    Кос Дьяченко Константин Николаевич Форумчанин

    там такого нет!
     
  14. chveps

    chveps Форумчанин

    20. Межевой план оформляется в виде одного документа в случае, если:
    в результате раздела одного исходного (измененного) земельного участка образуются один или одновременно несколько земельных участков;
    в результате перераспределения нескольких исходных земельных участков образуются несколько земельных участков;
    в результате выдела в счет доли (долей) в праве общей собственности образуются один или одновременно несколько земельных участков;
    одновременно образуются земельный участок (земельные участки) и части земельного участка (земельных участков) либо одновременно с образованием земельных участков уточняются сведения о существующих частях исходных земельных участков;
    одновременно образуются несколько частей одного земельного участка;
    одновременно уточняется местоположение границы земельного участка и уточняются сведения о частях земельного участка, либо образуется часть (части) земельного участка;
    в результате преобразования земельного участка (земельных участков) одновременно образуются один или несколько земельных участков и в результате таких кадастровых работ уточнено описание местоположения границ смежных с ними земельных участков, в том числе в связи с исправлением ошибки в местоположении границ;
    одновременно уточняется местоположение границ нескольких смежных земельных участков, в том числе в связи с исправлением ошибки в местоположении их границ. 412 приказ
     
  15. chveps

    chveps Форумчанин

    В указанном случае, по мнению Минэкономразвития России, допускается оформлять межевой план в виде одного документа, содержащего сведения в отношении образуемого либо уточняемого земельного участка, и сведения в отношении ранее учтенного земельного участка, в местоположении границы которого выявлена ошибка. При этом сведения о таком ранее учтенном земельном участке включаются в межевой план в составе раздела "Сведения об уточняемых земельных участках и их частях".
    В состав межевого плана в указанном случае также включаются:
    заключение кадастрового инженера .4448.
     
  16. ИП

    ИП Ирина Форумчанин

    Читаем внимательно данное письмо (все, что касается ранее учтенных земельных участков), выделено мной:
    Раскрыть Спойлер
    Воспроизведенная в государственном кадастре недвижимости ошибка, допущенная лицом, выполнявшем работы по территориальному землеустройству, в отношении местоположения границы (координат характерных точек границы) ранее учтенного земельного участка (земельного участка, государственный кадастровый учет в отношении которого был осуществлен в установленном порядке до 1 марта 2008 г., либо земельного участка (в том числе лесного участка), государственный кадастровый учет которого не осуществлен, но право собственности на который зарегистрировано и не прекращено и которому присвоен органом, осуществляющим государственную регистрацию прав на недвижимое имущество и сделок с ним, условный номер в порядке, установленном в соответствии с Федеральным законом от 21 июля 1997 г. N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним") (далее - ошибка в местоположении границы ранее учтенного земельного участка) может быть исправлена органом кадастрового учета с использованием процедур в соответствии с частью 14 статьи 45 Закона о кадастре.
    ......
    В указанном случае, по мнению Минэкономразвития России, допускается оформлять межевой план в виде одного документа, содержащего сведения в отношении образуемого либо уточняемого земельного участка, и сведения в отношении ранее учтенного земельного участка, в местоположении границы которого выявлена ошибка. При этом сведения о таком ранее учтенном земельном участке включаются в межевой план в составе раздела "Сведения об уточняемых земельных участках и их частях".
    В состав межевого плана в указанном случае также включаются:
    заключение кадастрового инженера, обосновывающее вывод о наличии ошибки в местоположении границы ранее учтенного земельного участка, а также включение дополнительных сведений о местоположении такой границы в раздел "Сведения об уточняемых земельных участках и их частях";
    акт согласования местоположения границы ранее учтенного земельного участка, в местоположении границы которого выявлена ошибка. Акт согласования местоположения границы такого земельного участка может не оформляться в случае, если в результате исправления ошибки в местоположении границы ранее учтенного земельного участка не изменились площадь указанного земельного участка и его конфигурация (сохранились прежние значения внутренних углов и горизонтальных положений).
    Исправленные сведения о местоположении границы ранее учтенного земельного участка вносятся в государственный кадастр недвижимости на основании заявления о постановке на государственный кадастровый учет земельного участка или заявления о государственном кадастровом учете изменений земельного участка (заметьте, не того участка, который сдвигаем, а того, в отношении которого был первоначально собран межевой план!) и межевого плана, содержащего, в том числе, дополнительные сведения о ранее учтенном земельном участке, включая сведения о местоположении его границы (исправленные значения координат характерных точек границы). В случае, если при исправлении ошибки в местоположении границы ранее учтенного земельного участка изменились его площадь и конфигурация, исправленные сведения вносятся в государственный кадастр недвижимости на основании заявления о государственном кадастровом учете изменений указанного ранее учтенного земельного участка, представленного в орган кадастрового учета собственником, землепользователем или землевладельцем указанного земельного участка (далее - заявитель) либо представителем заявителя (части 1 и 3 статьи 20 Закона о кадастре).

    Подводим итог: если у ранее учтенного "криво посаженного" когда-то земельного участка при исправлении ошибки не изменились конфигурация и площадь, то допускается, с учетом письма № 4448, исправить ошибку одним межевым планом, содержащим сведения в отношении образуемого или уточняемого ЗУ (т.е. того, который мы в данный момент уточняем или ставим на учет) без акта согласования и без заявления собственника этого участка.
     
  17. chveps

    chveps Форумчанин

    так какой вывод можно сделать из этого? координаты не уникальные?
     
  18. ИП

    ИП Ирина Форумчанин

    Координаты, думаю, не уникальная характеристика. Уникальный - единственный в своем роде, неповторимый. Кадастровый номер, например.
    Года два назад судились мы с кадастровой палатой по поводу необоснованного отказа. Там тоже "всплывал" вопрос об уникальности координат, по мнению палаты, координаты - уникальная характеристика и они должны были быть прописаны в решении суда. Искала тогда информацию: координаты - уникальная характеристика или нет? Честно говоря, нигде ничего толком и не написано. Но суд мы тогда выиграли.
     
  19. chveps

    chveps Форумчанин

    а можно решение суда посмотреть? я сам с кадастровой судился, отказали из-за устранения несоответствия (координат) смежного временного, отказ из-за временного характера. т.е. по ихнему ранее учт. можно а временный нет, так они поняли письмо 4448. на счет уникальности координат, они отписали что это описание местоположения, но при этом в кадастровой выписке они под этим выдают дир углы, длинны и смежников, что и логично, а координаты согласно той же выписки это описание поворотных точек. как вы правильно заметили точного определения нигде нет. просто если считать координаты уникальной х-ой объекта фз221 ст.7 - описание..., тогда получается 412 приказ п.20, и 4448 письмо противоречат фз.221 ст.22 для учета изменений необходим мп, заявление, правоустан.док
     
  20. Кос

    Кос Дьяченко Константин Николаевич Форумчанин

    вот именно без заявления я и говорю что такого нет, это уже ваши выдумки! МП один а заявлений 2 должно быть!
     
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление